Wzmacniacz + kolumny 6 Ohm ( jaka moc wzmacniacza )

[kix]

Witam Wszystkich.

Chciałem zapytać o coś takiego :

Wzmacniacz ma ( 75 W - 4 Ohm  i  50 W - 8 Ohm ) , a kolumny 6 Ohm

Jaką moc ( W ) będzie miał ten wzmacniacz z kolumnami 6 Ohm ?

 

Dziękuję za odpowiedzi .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Teoretycznie to będzie średnia z ( 75 + 50 ) : 2 czyli ok 62 W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

Jestem ciekawe co dalej z ta informacją, w czym ona ma pomóc? Jeśli chcesz tak dobierać elektronikę z kolumnami, to to nie jest dobra droga ?

[kix]

W dniu 2.01.2021 o 11:21, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Jestem ciekawe co dalej z ta informacją, w czym ona ma pomóc? Jeśli chcesz tak dobierać elektronikę z kolumnami, to to nie jest dobra droga ?

Chodzi mi o to że mam głośniki 6 Ohm i planuje kupić wzmacniacz  ( 75 W - 4 Ohm  /  50 W - 8 Ohm ) i zastanawiam się jaka będzie moc wzmacniacza jeśli głośniki 

będą 6 Ohm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Sama oporność podana przez producenta za dużo nie powie o ich jakości, skuteczności czy prawdziwej oporności. 

Co to za kolumny? I jaki wzmak ci wpadł w oko? 

Kolumny mogą mieć na plakietce 8 ohm ale spadek impedancji jest nawet do 2.8 ohm i wtedy masz problem... 

Daj znać jest tu sporo ludzi którzy mogą pomóc ale takie szczątkowe informacje to za mało. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Wszystkie te liczby są dość umowne, szczególnie impedancja głośników. Dlatego trudno wiarygodnie odpowiedzieć na takie pytanie. Ja bym szacował nominalną moc na 60W.

Z drugiej strony między 50W a 75W jest różnica 1.76dB. Przekładając na subiektywne wrażenia, to jest "odrobinę głośniej". Istotna różnica mocy, to byłoby 10dB, co jest subiektywnie traktowane jak "ze dwa razy głośniej". 10dB to 10x większa moc, czyli jak 50W do 500W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2021 przez popej

[Top Hi-Fi & Video Design]

19 godzin temu, kix napisał:

Chodzi mi o to że mam głośniki 6 Ohm i planuje kupić wzmacniacz  ( 75 W - 4 Ohm  /  50 W - 8 Ohm ) i zastanawiam się jaka będzie moc wzmacniacza jeśli głośniki 

będą 6 Ohm ?

ja zapytam jeszcze raz, co Ci da jak poznasz tą moc? To nie ma znaczenia. Moc nie gra

[billy idol]

21 godzin temu, kix napisał:

zastanawiam się jaka będzie moc wzmacniacza jeśli głośniki 

będą 6 Ohm ?

wystarczająca , aby nagłośnić to co potrzebujesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

2 godziny temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

ja zapytam jeszcze raz, co Ci da jak poznasz tą moc? To nie ma znaczenia. Moc nie gra

Jak to nie gra ... 

Jeżeli mowa jest o praktycznie jakichkolwiek kolumnach wcześniej czy później pada stwierdzenie, że potrzebują mocnego wzmacniacza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

Takie coś znalazłem w sieci

„Z punktu widzenia dopasowania kolumn do wzmacniacza kluczową wartością jest impedancja. Kolumny o niskiej impedancji są zasadniczo cięższe do wysterowania i wymagają stosowania wydajnych prądowo wzmacniaczy.

Decydując się na takie zestawy, powinniśmy szukać integry, amplitunera lub końcówki mocy, która w najlepszym wypadku podwaja swoją moc wraz z dwukrotnym spadkiem impedancji.

Przykładowo, jeśli dany wzmacniacz oddaje 50 W przy obciążeniu 8 Ω, to przy 4 Ω powinien dysponować mocą 100 W, a przy 2 Ω - 200 W.

Oczywiście nie musimy podchodzić do sprawy aż tak rygorystycznie, ale jeśli nasze kolumny są nominalnie 4-omowe, a wzmacniacz oddaje 50 W na kanał przy 8 Ω i "tylko" 75 W przy 4 Ω, może to oznaczać problemy z prawidłowym wysterowaniem głośników.

Warto przy tym zaznaczyć, że impedancja kolumn tak naprawdę nie jest wartością stałą i zależy między innymi od odtwarzanej częstotliwości. Jeżeli spadnie do 3,4 lub 2,8 Ω podczas słuchania bardziej wymagających kawałków opartych na głębokim basie, nasz wzmacniacz będzie musiał dysponować odpowiednim zapasem mocy aby sprostać takim wyzwaniom.

Decydując się na kolumny o niższej impedancji i skuteczności, warto rozejrzeć się za wzmacniaczem, którego nie sposób zakatować.”?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2021 przez notoryczny

[Top Hi-Fi & Video Design]

12 minut temu, szpakowski napisał:

Jak to nie gra ... 

Jeżeli mowa jest o praktycznie jakichkolwiek kolumnach wcześniej czy później pada stwierdzenie, że potrzebują mocnego wzmacniacza ?

w sensie wydajnego, zobacz takie Moony, Naimy, Passy, moc niska, a wysterowuja bardzo wymagajace kolumny bez zajakniecia. Japonczyki czesto odwrotnie...

[szpakowski]

33 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

w sensie wydajnego, zobacz takie Moony, Naimy, Passy, moc niska, a wysterowuja bardzo wymagajace kolumny bez zajakniecia. Japonczyki czesto odwrotnie...

Tylko, że wszyscy piszą "mocnego" ... nie ma się co dziwić, że potem ludzie mają tego typu wątpliwości odnośnie mocy. Rzadko się pisze, że kolumny potrzebują wydajnego albo po prosu dobrego wzmacniacza. 

PS. Gram na 6-cio watowym wzmacniaczu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Jak to nie gra ... 

Jeżeli mowa jest o praktycznie jakichkolwiek kolumnach wcześniej czy później pada stwierdzenie, że potrzebują mocnego wzmacniacza ?

Bo taka jest tendencja, że na początek kupuje się jakieś kolumny, a później taki wzmacniacz, na jaki wystarczy. A żeby z kolumn wyciągnąć 100% potrzeba lepszego od nich wzmacniacza. A, że lepszy wzmacniacz zazwyczah ma też wyższą moc...

Mnie np zadziwiło jak ładnie zagrały kolumienki od micro z integrą 2x200W. Niby moc nie gra, ale być może ten wzmacniaczyk z zestawu faktycznie był za słaby, aby 100% z kolumienek wyciągnąć?

Ps.

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

PS. Gram na 6-cio watowym wzmacniaczu ...

Lampa się nie liczy bo powyżej mocy maksymalnej zaczyna audiofilsko zniekształcać, a tranzystor zniekształceniami niszczy głośniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

3 godziny temu, notoryczny napisał:

Decydując się na takie zestawy, powinniśmy szukać integry, amplitunera lub końcówki mocy, która w najlepszym wypadku podwaja swoją moc wraz z dwukrotnym spadkiem impedancji.

Taki efekt nie świadczy o wydajności prądowej ale o sztywności napięcia zasilania. Zwykle zasilanie nie jest stabilizowane i wraz z obciążeniem spada. Można także zrobić zasilanie stabilizowane i wtedy będzie tak jak piszesz, tyle że koszty wzmacniacza wzrosną. Albo zostaną zachowane przez zaoszczędzone na innych, być może istotniejszych, elementach. Dobrym rozwiązaniem problemu jest zasilacz impulsowy.

3 godziny temu, notoryczny napisał:

Przykładowo, jeśli dany wzmacniacz oddaje 50 W przy obciążeniu 8 Ω, to przy 4 Ω powinien dysponować mocą 100 W, a przy 2 Ω - 200 W.

Można też popatrzeć na to bardziej inżyniersko: w typowych konstrukcjach byłoby przykładowo 100W/4Ohm i 70W/8Ohm. To chyba lepiej niż tylko 50W/8Ohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

Godzinę temu, popej napisał:

Taki efekt nie świadczy o wydajności prądowej ale o sztywności napięcia zasilania. Zwykle zasilanie nie jest stabilizowane i wraz z obciążeniem spada. Można także zrobić zasilanie stabilizowane i wtedy będzie tak jak piszesz, tyle że koszty wzmacniacza wzrosną. Albo zostaną zachowane przez zaoszczędzone na innych, być może istotniejszych, elementach. Dobrym rozwiązaniem problemu jest zasilacz impulsowy.

Można też popatrzeć na to bardziej inżyniersko: w typowych konstrukcjach byłoby przykładowo 100W/4Ohm i 70W/8Ohm. To chyba lepiej niż tylko 50W/8Ohm?

To może mi doradzisz, mam jako drugi zestaw takie coś Chario Constelation lynx i gra to z końcówką Atolla a 50, ale mam Audiolaba MPWR, który pierwotnie grał z tymi kolumnami . Zmieniłem bo Audiolab wydał mi się za „ słaby „ . Hmm

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten Asus wszedł przez przypadek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Bo taka jest tendencja, że na początek kupuje się jakieś kolumny, a później taki wzmacniacz, na jaki wystarczy. A żeby z kolumn wyciągnąć 100% potrzeba lepszego od nich wzmacniacza. A, że lepszy wzmacniacz zazwyczah ma też wyższą moc...

Równie dobrze mogłbym napisać, że Ty jesteś tendencyjny ... 

Ale nie będę znowu wchodził w bezsensowne dyskusje, powiedzmy, że szkoły są różne.

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Lampa się nie liczy bo powyżej mocy maksymalnej zaczyna audiofilsko zniekształcać, a tranzystor zniekształceniami niszczy głośniki.

Powyżej mocy maksymalnej nie ma już nic ... ani mocy ani zniekształceń ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

16 minut temu, notoryczny napisał:

gra to z końcówką Atolla a 50, ale mam Audiolaba MPWR

Chodzi Ci o moc? Ja nie spodziewałbym się jakiś istotnych zmian. Jak sugerowałem wcześniej, trzeba z 5-10x więcej mocy, żeby odczuć różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

27 minut temu, popej napisał:

Chodzi Ci o moc? Ja nie spodziewałbym się jakiś istotnych zmian. Jak sugerowałem wcześniej, trzeba z 5-10x więcej mocy, żeby odczuć różnicę.

Toteż istotnych zmian nie odczułem, bardziej chodzi mi o to, czy tym Chario bardziej będzie sprzyjał Atoll czy Audiolab( w wielu testach pisali, że owe kolumny wymagają mocnego prądowo wzmacniacza, aby pokazały swoje możliwości . Żaden z tych wzmakow nie spełnia tego założenia, ale jeden jest mocniejszy( delikatnie) ☺️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Równie dobrze mogłbym napisać, że Ty jesteś tendencyjny ... 

Mógłbyś... ale nie możesz, bo dyskusja nie o szymonie1977.

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Ale nie będę znowu wchodził w bezsensowne dyskusje, powiedzmy, że szkoły są różne.

Tak, ale legenda wynikiem "braku szkoły". Ale do sedna. Dwa wzmacniacze o mocy powiedzmy 2x50W różnie mogą radzić sobie z głośnikami. A czy nie jest tak, że typowy wzmacniacz 2x250W, lepiej poradzi sobie z głośnikami niż wzmacniacz 2x25W? Może jest w tej legendzie nieco prawdy?

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Powyżej mocy maksymalnej nie ma już nic ... ani mocy ani zniekształceń ?

Jest jeszcze moc PMPO ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Jest jeszcze moc PMPO ?

 

Czyli jak zwykle ... walniesz jakąś głupotę do czego sie nie przyznasz i jeszcze brniesz w to dalej wypisując kolejne głupoty ...

 

52 minuty temu, szymon1977 napisał:

Tak, ale legenda wynikiem "braku szkoły". Ale do sedna. Dwa wzmacniacze o mocy powiedzmy 2x50W różnie mogą radzić sobie z głośnikami. A czy nie jest tak, że typowy wzmacniacz 2x250W, lepiej poradzi sobie z głośnikami niż wzmacniacz 2x25W? Może jest w tej legendzie nieco prawdy?

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem typowy ... Lepszy jakościowo wzmacniacz o mniejszej mocy poradzi sobie lepiej z wysterowaniem kolumn niż słabszy jakościowo o wyższej mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Lepszy jakościowo wzmacniacz o mniejszej mocy poradzi sobie lepiej z wysterowaniem kolumn niż słabszy jakościowo o wyższej mocy.

Bo jak wiadomo, lepsze jest lepsze niż gorsze. CBDU

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, popej napisał:

Bo jak wiadomo, lepsze jest lepsze niż gorsze. CBDU

A co miałem napisać? Wydajny prądowo? Lepszy jakościowo czyli lepiej zaprojektowany i zbudowany na dobrych elementach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

26 minut temu, szpakowski napisał:

A co miałem napisać?

Jak nie znasz teorii, to rozsądniej wskazać przykład praktyczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem typowy ... Lepszy jakościowo wzmacniacz o mniejszej mocy poradzi sobie lepiej z wysterowaniem kolumn niż słabszy jakościowo o wyższej mocy.

Nawet, jeśli ten lepszy jakościowo ma 10x mniejszą moc? Czy mityczna wydajność prądowa (albo jakiś inny famping factor) jest parametrem niezależnym od mocy?

Ps.

Pod pojęciem "typowy" rozumiem to, co słowo "typowy" oznacza - polecam SJP.

37 minut temu, popej napisał:

Jak nie znasz teorii, to rozsądniej wskazać przykład praktyczny.

"Ja słyszę!".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

41 minut temu, szymon1977 napisał:

Nawet, jeśli ten lepszy jakościowo ma 10x mniejszą moc?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Hmmm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

13 godzin temu, szymon1977 napisał:

Hmmm...

Może mniej by cię to dziwiło gdybyś miał świadomość, że podczas typowego słuchania muzyki w typowym pomieszczeniu na typowych kolumnach moc do tego potrzebna wynosi kilkadziesiąt setnych wata? Gdy chcemy dać trochę czadu rzadko potrzeba do tego więcej niż parę watów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )