Dual 1225 - wymiana wkładki i inne pytania

[yacool1975]

Witam. Dawno temu zakupiłem niedrogo gramofon Dual 1225 w fajnym stanie. Przyszedł czas na uruchomienie i okazuje się, że "nie brzmi" - nie mam teraz "na stanie" innego gramofonu dla porównania, ale porównując nawet do serwisów streamingowych dźwięk z gramofonu pozbawiony jest "góry". Porównywałem na kilku (ale budżetowych) preampach - to samo.

Stąd zakładam że problem może być we wkładce. Jest tam oryginał DMS 210 z igłą DN 211 - zdaje się że takie były montowane w tych gramofonach. Czy zużycie wkładki lub/oraz igły może dawać takie efekty w postaci braków górnego pasma? Zakładam, że warto zacząć od wymiany wkładki - jakie wkładki z aktualnie produkowanych można zastosować w tym gramofonie? Zakładam, ze nierozsądne jest kupowanie wkładki droższej niż samo urządzenie, więc raczej szukam czegoś w granicach ok 300 PLN - da się coś co przyzwoicie zagra? Co polecicie - Shure, Audio Technica, inne? Jakie konkretnie modele?

Druga rzecz - gramofon nabyłem z nieoryginalnym przewodem - w oryginale jest wtyczka DIN, tu są chinch, przewód nie wygląda na nic specjalnego. Chciałbym więc wymienić przewód na coś lepszego - czy pod gramofon są jakieś dedykowane przewody? Czego szukać? Mam na stanie jakiś mikrofonowy - może się nadać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

zużycie wkładki lub/oraz igły może dawać takie efekty w postaci braków górnego pasma?

tak.

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

Druga rzecz - gramofon nabyłem z nieoryginalnym przewodem

duża długość kabla ( czyli duża pojemność ) też daje efekt "uciętej" góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

47 minut temu, bolo_senor napisał:

tak.

duża długość kabla ( czyli duża pojemność ) też daje efekt "uciętej" góry.

Faktycznie - to też może być powód - kabel ma z półtora metra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Przy 1,5m to nie tragedia , zależy też jaki to kabel ?. 

Myślę , że wstępnie możesz go wykluczyć i skupić się na igle.

 

jakbyś chciał kiedyś ten kabel zmierzyć to taki kalkulator jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Przy 1,5m to nie tragedia , zależy też jaki to kabel . 
Myślę , że wstępnie możesz go wykluczyć i skupić się na igle.
 
jakbyś chciał kiedyś ten kabel zmierzyć to taki kalkulator jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki. W miedzy czasie zamowilem nową wkladke, znalazlem polecaną audiotechnica. Budzetu nie zrujnuje a będę przynajmniej wiedział czy to ten problem

Kalkulator w teorii fajny, ale wydaje sie ze pojemnosci przewodu bedą zbyt małe zeby to zmierzyc? Mam tylko małe chinskie urzadzenie pomiarowe, jak znam zycie - precyzja bedzie tu za niska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

Mam tylko małe chinskie urzadzenie pomiarowe, jak znam zycie - precyzja bedzie tu za niska.

jak to coś takiego to starczy , strzelać z tego nikt nie będzie. A orientacyjnie już czegoś można się dowiedzieć.

 

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

ale wydaje sie ze pojemnosci przewodu bedą zbyt małe zeby to zmierzyc?

zdziwisz się. Spokojnie można je zmierzyć i wcale takie małe nie są jakby można było sądzić . 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Grudnia 2020 przez bolo_senor

[yacool1975]

zdziwisz się. Spokojnie można je zmierzyć i wcale takie małe nie są jakby można było sądzić . 
 

Dokladnie takie mam. Jak to powinno sie mierzyc? Dwie zyly wewnetrzne do miernika? Rozumiem ze trzeba go wylutowac z gramofonu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

5 minut temu, yacool1975 napisał:

Dwie zyly wewnetrzne do miernika? Rozumiem ze trzeba go wylutowac z gramofonu?

żyła i ekran , wystarczy wkładkę wypiąć i przewody dać na bok by się nie stykały.

zmierzysz od razu to co w ramieniu siedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

16 godzin temu, yacool1975 napisał:

Mam na stanie jakiś mikrofonowy - może się nadać?

zmierz go to się dowiesz ?

od siebie dodam , że wszystkim przewodom tzw. pro , jakie miałem jakoś brakowało finezji w dźwięku. Ale jak jest , to można sprawdzić - to nic nie kosztuje , a jakieś tak doświadczenie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[seniortelefono]

Przy tej długości kabel nie ma żadnego wpływu na dźwięk. Zacząłbym od wyczyszczenia igły, jeśli brakuje wysokich. Oglądałeś ją pod lupą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

28 minut temu, seniortelefono napisał:

Przy tej długości kabel nie ma żadnego wpływu na dźwięk. Zacząłbym od wyczyszczenia igły, jeśli brakuje wysokich. Oglądałeś ją pod lupą?

Nie, mam jakiś niewielki mikroskop, może sprawdzę. Jak się czyści taką igłę? Na oko niczego na niej nie widać, jakieś kłaczki kurzu wcześniej były, ale te delikatnie zbierałem. 

16 godzin temu, bolo_senor napisał:

Przy 1,5m to nie tragedia , zależy też jaki to kabel ?. 

Myślę , że wstępnie możesz go wykluczyć i skupić się na igle.

 

jakbyś chciał kiedyś ten kabel zmierzyć to taki kalkulator jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli dobrze mierzę, to wyszło mi tak:

Czyli całą górę tnie jak rozumiem? Te 720 mH też zmierzyłem tym miernikiem bezpośrednio na pinach wkładki, nie wiem na ile precyzyjna, zmierzyłem po kilka razy dla uśrednienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

21 minut temu, seniortelefono napisał:

Przy tej długości kabel nie ma żadnego wpływu na dźwięk.

wiesz , czy ci się wydaje ?

tak dla przykładu kabel melodiki + kable ramienia od PJ-ta mają 100pf przy długości 50cm. A te 100pf jest zalecaną pojemnością dla wkładki vm95.

Przy 1,5m to już 300pf czyli od 13khz zaczyna się spadek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Teraz, bolo_senor napisał:

wiesz , czy ci się wydaje ?

tak dla przykładu kabel melodiki + kable ramienia od PJ-ta mają 100pf przy długości 50cm. A te 100pf jest zalecaną pojemnością dla wkładki vm95.

Przy 1,5m to już 300pf czyli od 13khz zaczyna się spadek. 

OK, więc zanim przyjdzie wkładka mogę spróbować z kablem, bo wydaje się że u mnie jest ten przypadek. Gdzie znaleźć zalecane pojemności dla wkładki? Dają coś takiego w specyfikacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

5 minut temu, yacool1975 napisał:

Jeśli dobrze mierzę, to wyszło mi tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wychodzi , że tnie

indukcyjność możesz wziąć ze specyfikacji wkładki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Co ciekawe w instrukcji mojej wkładki jest informacja, że induktancja jest 500mH (u mni zmierzona 320). Przy takiej kalkulacja jest nieco lepsza - wychodzi mi cięcie przy 15 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Teraz, yacool1975 napisał:

Co ciekawe w instrukcji mojej wkładki jest informacja, że induktancja jest 500mH (u mni zmierzona 320). Przy takiej kalkulacja jest nieco lepsza - wychodzi mi cięcie przy 15 kHz

założyłbym bym tą ze specyfikacji wkładki. Jak to wkładka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

założyłbym bym tą ze specyfikacji wkładki. Jak to wkładka ?

Dual DMS 210

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

15 minut temu, yacool1975 napisał:

Dają coś takiego w specyfikacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te karte widziałem ale nie widze tam takiej pozycji jak zalecana pojemność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

31 minut temu, yacool1975 napisał:

OK, więc zanim przyjdzie wkładka mogę spróbować z kablem, bo wydaje się że u mnie jest ten przypadek.

poczekałbym na wkładkę , bo ona może potrzebować tej pojemności.

jeżeli na dole tych wykresów z pdf-a jest jej pasmo przenoszenia , to ta pojemność kabla tą górkę niweluje . Producent nie podał zalecanej pojemności.

ale duall 1226 nie sądzę by miał krótsze kable , a nanim te wykresy były robione

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Grudnia 2020 przez bolo_senor

[yacool1975]

poczekałbym na wkładkę , bo ona może potrzebować tej pojemności.
jeżeli na dole tych wykresów z pdf-a jest jej pasmo przenoszenia , to ta pojemność kabla tą górkę niweluje . Producent nie podał zalecanej pojemności.
ale duall 1226 nie sądzę by miał krótsze kable , a nanim te wykresy były robione

Tylko to nie jest oryginalny kabel, moze miec inną pojemnosc niz ten "z wykresu". Ale tak-najpierw zaczekam na wkładkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[seniortelefono]

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

wiesz , czy ci się wydaje ?

 

Wiem, ja nie słyszę różnicy. Ale wiem, że na tym forum są ludzie ze słuchem nietoperza, więc teoretycznie jest to możliwe.

 

2 godziny temu, yacool1975 napisał:

Jak się czyści taką igłę? Na oko niczego na niej nie widać, jakieś kłaczki kurzu wcześniej były, ale te delikatnie zbierałem. 

 

Jeśli to tylko kurz czy kłaczki to wystarczy jakiś delikatny pędzelek. Ale zdarza się na starych igłach brud, który jest to igły przylepiony. Ja usuwam to szczoteczką do igieł z izopropanolem. Jeśli nadal nie schodzi to zanurzam końcówkę igły w gorącej wodzie i potem szczoteczką. Obydwa te sposoby są jednak ryzykowne ( szczególnie drugi ), może puścić klej i grot igły odpadnie. Jak dotąd mi się udawało, a innego sposobu nie znam.

Oczywiście powody braku wysokich mogą być inne, ale od tego bym zaczął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

18 minut temu, seniortelefono napisał:

Wiem, ja nie słyszę różnicy. Ale wiem, że na tym forum są ludzie ze słuchem nietoperza, więc teoretycznie jest to możliwe.

nie trzeba mieć słuchu nietoperza by spadek powyżej 12khz usłyszeć . Sam nie należę do złotouchych. Ale jak technicznie można podejść do tematu i są do tego odpowiednie utensylia to czemu nie próbować.

 

można spirytusem igłę potraktować , klej (w zasadzie to żywica) na pewno nie puści .

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

No to dzis sprobuje poczyscic izopropem. Pod mikroskopem (60x) igla wyglada na ostrą, nie widze tam jakiegos "ulepku".
Kabel sprobuje zmienic, ale na razie zamowilem wtyczki, chyba szybciej dostane wkladkę nową, wiec kabelki muszą zaczekac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

6 minut temu, yacool1975 napisał:

od mikroskopem (60x) igla wyglada na ostrą

może być zużyta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tylko nie wiem czy pod lupą to zobaczysz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[seniortelefono]

6 minut temu, bolo_senor napisał:

nie trzeba mieć słuchu nietoperza by spadek powyżej 12khz usłyszeć

 Gratuluję słuchu. Ja robiłem próby i różnicy nie słyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

23 godziny temu, yacool1975 napisał:

zakładam że problem może być we wkładce. Jest tam oryginał DMS 210 z igłą DN 211 - zdaje się że takie były montowane w tych gramofonach.

Szkoda że dopiero teraz trafiłem na ten wątek bo mam na zbyciu oryginalny headshell do tego gramofonu typ TK120, o taki:

Mam też kilka nowych, oryginalnych wkładek Duala z dualowskim mocowaniem typu Snap, z oryginalnymi, nowymi igłami. 
M.in. DMS240E z igłą DN241
i DMS240E z igłą DN237. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Szkoda że dopiero teraz trafiłem na ten wątek bo mam na zbyciu oryginalny headshell do tego gramofonu typ TK120, o taki:

Mam też kilka nowych, oryginalnych wkładek Duala z dualowskim mocowaniem typu Snap, z oryginalnymi, nowymi igłami. 
M.in. DMS240E z igłą DN241
i DMS240E z igłą DN237. 

Hoho, szkoda - idzie juz audio technika do mnie. Headshell jest chyba ok, ale kto wie - przy wymianie zawsze cos moze się stać ;)
Swoją drogą - ciekawe jak mają sie te oryginalne wkładki (pewnie 40 i więcej letnie) do obecnie produkowanych?
Będę pamiętał gdybym cos jeszcze kombinował z wkładkami

 Gratuluję słuchu. Ja robiłem próby i różnicy nie słyszę.

No chyba 12 khz to nie jest jakis szczególny wyczyn?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 minut temu, yacool1975 napisał:

idzie juz audio technika do mnie.

Oryginalna? 
BTW, wyżej pokazane wkładki dla Duala wyprodukowała Audio Technica. 
Robił dla nich także Ortofon, Shure...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Oryginalna? 
BTW, wyżej pokazane wkładki dla Duala wyprodukowała Audio Technica. 
Robił dla nich także Ortofon, Shure...

Sprzedawca zeznaje ze tak, oryginalna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )