Skocz do zawartości
IGNORED

Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)


PANTAREI

Rekomendowane odpowiedzi

8 minut temu, rufus74pz napisał:

Dalej co ma moc do brumu, drugi mój wzmacniacz ma moc 10W i "brum" na poziomie 1.5mVrms (72.4dB) a dla 4P1L to 72.36dB i który mniej "brumi"? Pomiar wykonany dla obciążenia  4Ohm.

Moc do brumu ma tylko tyle, że jak ktoś ma np. wzmacniacz 2x400 to zapewne ma zestawy głośnikowe o skuteczności 85 lub mniej (albo pracuje w nagłośnieniu). Wzmacniacz o mocy pojedyńczych watów raczej używany jest z wysokoskutecznymi zestawami, zatem nawet przy niższym napięciu przydźwięku na wyjściu przydźwięk jest bardziej słyszalny. Generalnie stosunek S/N podaje się w decybelach dla mocy maksymalnej, także ten ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, rufus74pz napisał:

który mniej "brumi"?

Brumią podobnie ale ... wydaje się, że ten który zagra głośniej. 10W ma przewagę, bo rozważając czysto teoretycznie możesz ustawić moc powyżej 4W, na przykład 6W, odstęp sygnału od brumu będzie większy, zatem korzystniej. Wiadomo, nikt z "takimi" mocami nie słucha ale kto wie? ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Mufcore napisał:

I tak już się uciszył do praktycznie minimum.

Przy twoich głośnikach o wysokiej skuteczności, zastosowanie dławika w miejsce pierwszego rezystora filtru w zasilaczu mogło by poprawić sprawę. Wiem, odradzałem ci dławik jako niepotrzebny, dławików nie lubię, są drogie zajmują miejsce. Ale przy efektywności głośników 96dB to już trzeba brumy tłumic bardziej niż przy głośnikach do 90dB.  

Jak masz jakiś dławik spróbuj go wpiąć w miejsce pierwszego rezystora, to musiałby być dławik 300mA/10H

A jak nie to trzeba by inny zasilacz kombinować, z filtracją na tranzystorze.     

Ten by powinien być dobry 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taki dławik akurat mam w PP więc nie problem przepiąć aby sprawdzić czy pomoże, pytanie czy przy tym dławiku również wymieniać te rezystory na 100R.

Ewentualnie może wiesz jaki zasilacz by się nadał do tego projektu - może jest coś gotowego

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Mufcore napisał:

Taki dławik akurat mam w PP więc nie problem przepiąć aby sprawdzić czy pomoże, pytanie czy przy tym dławiku również wymieniać te rezystory na 100R.

Ewentualnie może wiesz jaki zasilacz by się nadał do tego projektu - może jest coś gotowego

Dławik powinien załatwić sprawę, rezystory możesz wymienić nie zaszkodzi, chyba ze dławik ma rezystancję ponad 47R to raczej nie wymieniaj, zostaw te co są czyli 2x 47R a w miejsce pierwszego rezystora dławik i poprawa powinna być znaczna.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dalsza dyskusja nie ma sensu dlatego odpuszczam (brak logiki), co do zasilacza bardzo fajna konstrukcja:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Warto pamiętać, że RMS muzyki to okolice -10, więc tak naprawdę odstęp S/N dla przydźwięku w realu jest o te 10dB gorszy. I z drugiej strony wzmacniacz np. o mocy 4W jest w stanie dostarczyć do zestawu głośnikowego góra 0,4W RMS, więc uzyskamy maksymalną głośność jakieś 4dB niższą od skuteczności zestawu. A ten 1mV to jest RMS, więc dla 4 omów daje poziom 66dB niższy niż skuteczność. Czyli mamy realną dynamikę 62dB przy maksymalnej głośności.

1 minutę temu, rufus74pz napisał:

Dalsza dyskusja nie ma sensu dlatego odpuszczam (brak logiki),

Konkretnie gdzie widzisz brak logiki?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, rufus74pz napisał:

co do zasilacza bardzo fajna konstrukcja:

A nie lepiej zrobić tranzystorowy wzmacniacz zamiast tranzystorowego zasilacza?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Roman_66094 napisał:

Dławik powinien załatwić sprawę, rezystory możesz wymienić nie zaszkodzi, chyba ze dławik ma rezystancję ponad 47R to raczej nie wymieniaj, zostaw te co są czyli 2x 47R a w miejsce pierwszego rezystora dławik i poprawa powinna być znaczna.

 

Dławik akurat ma 72R więc raczej bez wymiany

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

40 minut temu, popej napisał:

A nie lepiej zrobić tranzystorowy wzmacniacz zamiast tranzystorowego zasilacza?

To tak jakbyś pasjonatowi jazdy motocyklem, powiedział, nie lepiej jeździć samochodem? 

Przez ostatnie 15 lat próbowałem zbudować wzmacniacz tranzystorowy, który miałby takie brzmienie jak lampa. Niestety jak na razie nie udało mi się, choć powstało kilka fajnych konstrukcji. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, Roman_66094 napisał:

To tak jakbyś pasjonatowi jazdy motocyklem, powiedział, nie lepiej jeździć samochodem?

Miałem podobne wrażenie, widząc propozycje tranzystorowych modyfikacji w lampowej konstrukcji. Analogia jaka mi przyszła do głowy, to replika przedwojennego automobilu na alufelgach z zimowymi oponami ?

 

22 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Przez ostatnie 15 lat próbowałem zbudować wzmacniacz tranzystorowy, który miałby takie brzmienie jak lampa

Bob Carver to zrobił w ciągu 2 dni.

IMHO najprostszy sposób to wstawić opornik 1-2 Ohm w szereg z głośnikiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

41 minut temu, popej napisał:

Bob Carver to zrobił w ciągu 2 dni.

IMHO najprostszy sposób to wstawić opornik 1-2 Ohm w szereg z głośnikiem.

Rezultatem będzie namiastka, coś jak "kotlet" sojowy albo "kawa" rozpuszczalna ze "śmietanką" w proszku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, McGyver napisał:

Rezultatem będzie namiastka

Zgadza się, nie uzyska się nic więcej poza imitacją brzmienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niektóre wzmacniacze lampowe, brzmią mało lampowo. Miałem PP na KT88 w porównaniu do np. Aleph 30 różnica była nie duża miedzy wzmacniaczami. W przepadku innych wzmacniaczy, zwłaszcza SE różnica jest już duża miedzy lampą a tranzystorem. Nie twierdzę ze wzmacniacze tranzystorowe są gorsze, są po prostu inne. Różnią się sposobem przetwarzania sygnały i oddawanej mocy. Jeżeli impedancja głośnika spada w jakimś zakresie częstotliwości wzmacniacz lampowy nie odda więcej mocy, tranzystorowy tak. I odwrotnie jeżeli impedancja głośnika wzrasta, moc oddawana przez wzmacniacz tranzystorowy znacznie maleje. Wzmacniacz lampowy, widzi inaczej taki wzrost impedancji i dostarcza wyższego napięcia do głośnika, co rekompensuje spadek mocy w tym zakresie. Wzmacniacz lampowy działa bardziej prądowo, tranzystorowy napięciowo.           

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BTW, fajny link o skuteczności kolumn, deklaracja producenta vs pomiary:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

caveat emptor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

45 minut temu, Copper_Lucas napisał:

fajny link o skuteczności kolumn

?

Teraz wiem czemu tak wielu użytkowników KEF Ls50 wypowiadało się, że do tych kolumn obowiązkowo dobry piec by pokazały pazur ? 

Klipsch przegiął. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Patrzę i nie dowierzam - to jest niemożliwe bo te kolumny daj czadu dużo mocniej niż poprzednie które miałem o deklarowanej skuteczności 91dB.

Coś chyba nie tak w tych pomiarach


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Mufcore napisał:

dużo mocniej niż poprzednie które miałem o deklarowanej skuteczności 91dB.

Chyba, że poprzednie dane też były spreparowane pod marketing ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba ze.

Ale słuchając tych RP-600 ciężko mi uwierzyć ze maja skuteczność na poziomie 87dB, bo na PSE przy mocy 7W na połowie potencjometru już dają czadu niesamowicie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Mufcore napisał:

przy mocy 7W na połowie potencjometru już dają czadu

No tak, ale jaki poziom jest "na połowie potencjometru"...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, Mufcore napisał:

Tego nie wiem


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No właśnie. Warto sprawdzić, dla siebie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Mufcore napisał:

Nigdy się nad tym nie zastanawiałem ani tego nie robiłem - jakaś wskazówka

Zależnie od posiadanego sprzętu mogą być różne metody. Na przykład nagrywamy sobie na płytę CD sinus 0dBFS (albo odtwarzamy z czego kto tam gra), podłączamy i ustawiamy taką pozycję pokrętła głośności, w której np. zaczyna się na wyjściu obcinanie (oscyloskop) albo lepiej zniekształcenia osiągają 10%. I to jest nieprzekraczalna pozycja pokrętła podczas normalnej eksploatacji. Jak już jest ten oscyloskop czy miernik to można przy okazji sprawdzić, gdzie na potencjometrze mamy np. połowę napięcia na wyjściu (1/4 mocy) itd. W zależności od sprzętu towarzyszącego maksymalna moc osiągana jest na połowie albo nawet na 1/3 położenia gały volume, i to mimo logarytmicznej prawie regulacji. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Mufcore napisał:

jakaś wskazówka

Efektywności nie mierzyłem ale... Impedancję można pomierzyć Artą lub REWem używając prostego boxa. Znając impedancję możesz z rego tuto poniżej skorzystać. Nigdy tego nie robiłem więc wskazówki od Kolegów mile widziane ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Mufcore napisał:

Patrzę i nie dowierzam - to jest niemożliwe bo te kolumny daj czadu dużo mocniej niż poprzednie które miałem o deklarowanej skuteczności 91dB.

Coś chyba nie tak w tych pomiarach


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Zastanawiałem się czy w ogóle wklejać ten link, nie chcę nikomu robić przykrości, tu jest pełna recenzja:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

najważniejsze że granie się podoba, może lepiej nie oglądać tych wykresów. ???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

caveat emptor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie No bez przesady, żadna przykrość.

I tak parametry nie są współmierne z wrażeniami odsłuchowymi i tego się trzymam.

Ważne ze granie się podoba a na papierze to już coś innego


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Efektywności nie mierzyłem ale... Impedancję można pomierzyć Artą lub REWem używając prostego boxa. Znając impedancję możesz z rego tuto poniżej skorzystać. Nigdy tego nie robiłem więc wskazówki od Kolegów mile widziane ?

 

Ten filmik trochę groźny, "gwizdanie" zespołu głośnikowego czterema woltami może sfajczyc głośnik wysokotonowy - np GDW 6,5/1,5 ma tylko półtora wata ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Copper_Lucas napisał:

Zastanawiałem się czy w ogóle wklejać ten link, nie chcę nikomu robić przykrości, tu jest pełna recenzja:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

najważniejsze że granie się podoba, może lepiej nie oglądać tych wykresów. ???

Wiesz, z drugiej strony taki Steve Guttenberg (Audiophiliac) wielokrotnie zachwalał i sam używa. I nie tylko on, sporo jest entuzjastycznych opinii w sieci - oczywiście są też niepochlebne. Sam słuchałem tylko krótko na jakiejś wystawie, ale mam w planach. Dopuszczam też możliwość "płatnej protekcji" ? - ale czy na taką skalę?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, przemak napisał:

Ten filmik trochę groźny, "gwizdanie" zespołu głośnikowego czterema woltami może sfajczyc głośnik wysokotonowy - np GDW 6,5/1,5 ma tylko półtora wata ?

Nie ma ryzyka to nie ma zabawy ? Nie wiem jak to robić żeby było dobrze. Myślałem, żeby sprawdzić moje 91dB w BMNach z ciekawości. Nie znalazłem lepszego tutoriala. Jak masz to poproszę. Chętnie się czegoś nowego nauczę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.