Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)

[piotr6]

4 godziny temu, witek_z napisał:

I z tego powodu jesteś do dupy nauczycielem.

Dasz już spokój ? czy czekasz na prowokację aby dać mi bana?

sam napisałeś że chcesz za wiedzę kasę, pogięło Cię.

Napisz w końcu coś konstruktywnego na temat klona wtedy błyśniesz, to pohukiwanie nic dobrego Ci nie przynosi.

Miało być EOT? Proszę o konsekwencje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

No to wróćmy do mojego pytania, które raczyłeś obśmiać, a które jest kluczowe:

23 godziny temu, witek_z napisał:

otóż, moc elektrowni jest tak wielka że jej jest wszystko jedno co tam na wtórnym się dzieje

Możesz sobie np. imaginować, co pokazuje licznik podczas zwiększania głośności wzmacniacza. 

Transformator transformuje napięcie z przekładnią, prąd z przekładnią i impedancję zgodnie z prawem Ohma z kwadratem przekładni. Czyli transformator sieciowy "wie" ile ma sobie pobrać prądu z sieci i transformator wyjściowy w stopniu mocy (nie musi być lampowy) "wie", jakie jest obciążenie na uzwojenia wtórnym. Jeżeli średnio zdolny elektronik sprawdzi statyczne parametry dowolnego lampowego stopnia mocy, to może się zdziwić, bo napięcie na anodach jest bliskie napięciu zasilania a przecież wzmacniacz wzmacnia obie połówki przebiegu. Czyli o dziwo napięcie na anodach lamp podczas normalnej pracy przekracza prawie dwukrotnie napięcie zasilania. A co przy odłączonym obciążeniu? Czary normalnie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Października 2021 przez przemak

[witek_z]

po co mam pisać Przemek dalej jeśli ktoś przed chwilą usunął moją odpowiedz do piotr6.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, witek_z napisał:

po co mam pisać Przemek dalej jeśli ktoś przed chwilą usunął moją odpowiedz do piotr6.

To nie pisz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

plastik1989 a wpis piotra6 był offtopem czy nie był , a zachowanie MC wzgledem mnie wcześniej było cacy wyzywając od pyskaczy zamiast wytłumaczyć albo nic sie nie odzywać - podwójne standardy uskuteczniacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

3 minuty temu, witek_z napisał:

plastik1989 a wpis piotra6 był offtopem czy nie był , a zachowanie MC wzgledem mnie wcześniej było cacy wyzywając od pyskaczy zamiast wytłumaczyć albo nic sie nie odzywać - podwójne standardy uskuteczniacie

Witek ostatni raz prośba z mojej strony. 

Pisz w temacie i tyle. Krzywda wielka Ci się nie stała, wpis o treści "miał być EOT z nim" który tak przeżywasz, chyba jesteś w stanie darować..?  Ewentualne odwołania do admina, a nie do mnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, witek_z napisał:

podwójne standardy uskuteczniacie

😉

      

W dniu 20.01.2017 o 19:13, witek_z napisał:

tak wygląda nowy prezydent USA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pamiętasz? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

9 minut temu, plastik1989 napisał:

Witek ostatni raz prośba z mojej strony.

Odnośnie czego?

Może ktoś mądry mi wytłumaczyć jaką rolę spełania rezystor Rfb? - czyżby to jest dodatnie sprzężenie zwrotne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 minutę temu, przemak napisał:

 

Pamiętasz? 

offtop uważaj bo plastyk zrobi adnotacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Października 2021 przez witek_z

[przemak]

4 minuty temu, witek_z napisał:

Może ktoś mądry mi wytłumaczyć jaką rolę spełania rezystor Rfb? - czyżby to jest dodatnie sprzężenie zwrotne

Ujemne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, przemak napisał:

Ujemne. 

napisz proszę  które lepsze sprzężenie zwrotne to pokazane na rysunku czy z wtórnego głośnikowego i dlaczego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, witek_z napisał:

napisz proszę  które lepsze sprzężenie zwrotne to pokazane na rysunku czy z wtórnego głośnikowego i dlaczego.

IMO z głośnikowego bo obejmuje trafo, ale audiofilska inwencja jest niezmierzona 😉

W tym układzie że źródłami w katodach takie sprzężenie może być potrzebne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

1 minutę temu, przemak napisał:

 

W tym układzie że źródłami w katodach takie sprzężenie może być potrzebne...

autor pisze że nie ma znaczenia czy obciążenie jest automatyczne czy nie, pisze że nieautomatyczne utrzymuje stały prąd niezależnie od starzenia się lampy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, witek_z napisał:

autor pisze (...) że nieautomatyczne utrzymuje stały prąd niezależnie od starzenia się lampy

Pokaż. Daj lnka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Pokaż. Daj lnka.

jak przeprosisz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Bezczelność. Pyskuje i jeszcze przeprosin chce. Ja nie mam za co przepraszać. 
Niczego więcej nie dowiesz się ode mnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, McGyver napisał:

Pokaż. Daj lnka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nic ciekawego zasadniczo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Października 2021 przez witek_z

[PANTAREI]

A miało być o żonach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 27.10.2021 o 22:14, witek_z napisał:

napisz proszę  które lepsze sprzężenie zwrotne to pokazane na rysunku czy z wtórnego głośnikowego i dlaczego.

pokazane na schemacie to tak zwane sprzężenie zwrotne schade

pentoda na wejściu ma bardzo duże wzmocnie, sprzężenie schade jest lokalnym sprzęzeniem w odróznieniu od zapięcia tarfa , które jest globalnym

sprzezenie to obniza wzmocnienie ukladu i zmniejsza zniekształcenia sygnału wchodzacego na trafo

byc może jest to lepsze dźwiekowo lub z technicznego punku widzenia trzeba obnizyć poziom sygnału ze względu na mozliwości trafa

w kazdym razie w przypadku budowy zostawiłbym tak jak jest

co do źrodeł pradowych w katodach masz racje

źródło niezaleznie od zuzywania sie lampek wymusza okreslony prąd i nie trzeba regulować biasu , pisal kiedys o tym na forum własciciel Amplifiona

poza tym jest to dobry sposob w przypadku słabego dopasowania lamp czy braku stabilnosci parametrów

szczegolnie gdy sa połączone równolegle

 

 

tu inny sposób rozwiązania schade

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poza tym np Nelson Pass stosuje podobne rozwiązania np we wzmacniaczu vfet

we frond endzie i nazywa to cascode feet back

aby sprawdzić czy jest to ujemnie czy dodatnie sprzężenie można sobie narysowac  fazowy przebieg sygnału wiedząc , że faza na siatce i katodzie jest ta sama a na anodzie odwrócona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PANTAREI]

O ile się odważę, puszczę przez to prąd. Mam zamiar na razie obciążyć wyjście rezystorami 4ohm.

Niestety nie wiem w których punktach zmierzyć napięcia i jakie powinny mieć wartości. 🙂

Proszę o podpowiedzi

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Zamiast rezystorów 4R podłącz jakiekolwiek głośniki byle jakie byle sprawne. Podłącz też źródło sygnału na wejście i ustaw potencjometr na ok 1/4. Będziesz miał od razu możliwość usłyszeć czy wzmacniacz działa. Jeśli lampy będą się rozgrzewać i usłyszysz dźwięk z głośników, to ok. Jeśli usłyszysz świsty gwizdy lub będzie cisza, wyłącz wzmacniacz.      Jeśli będzie działał poprawnie dopiero wtedy pomierzysz napięcia. Mierzysz na anodzie lamp względem masy, powinno być ok 250-260V. Na czas pomiaru skręć potencjometr na minimum. Potem zmierz napięcia, na rezystorach katodowych lamp mocy. Możesz też zmierzyć napięcie żarzenia przy w pełni rozgrzanym wzmacniaczu. Jak masz jakąś parkę używanych ale sprawnych lamp mocy, możesz je założyć na czas pierwszego uruchomienia. Najpierw jeden kanał potem drugi, jednak napięcia będziesz wtedy miał wyższe z powodu nieobciążonego jednego kanału. Po obsadzie lampami obu kanałów zmierzysz ponownie po rozgrzaniu lamp oczywiście. 

Uważaj na wysokie napięcia, zawsze wyłączaj z sieci i poczekaj do rozładowania kondensatorów, zanim cokolwiek będziesz grzebał w układzie.

 

           

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PANTAREI]

Dzięki!!!

W takim razie nie będę go odpalał jeszcze, tylko wynajdę jakieś głośniki.

Zatem najważniejsze:  jaki czas powinno się czekać? Po jakim czasie kondensatory powinny się rozładować? (gdzieś czytałem ze w starych telewizorach niebezpieczne napięcia mogły utrzymywać się przez kilka miesięcy od odłączenia)

No i właśnie... wstyd pytać, ale które nóżki są anodami w lampach? Względem masy oznacza, że względem któregoś punktu "GND"  na płycie? Gdzie znajdę napięcie żarzenia? Czyżby tam gdzie HEATER na płytce, czy też gdzieś na nóżkach lamp?

Ps. Za radą Mufcore dodałem do wzmacniacza, przed transformatorem zasilającym, jeszcze jedną lampę. Jest to chyba dioda bezpośrednio żarzona, w każdym razie ma 60 W i jest na cokole  typu E27. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

1 godzinę temu, PANTAREI napisał:

Dzięki!!!

W takim razie nie będę go odpalał jeszcze, tylko wynajdę jakieś głośniki.

Zatem najważniejsze:  jaki czas powinno się czekać? Po jakim czasie kondensatory powinny się rozładować? (gdzieś czytałem ze w starych telewizorach niebezpieczne napięcia mogły utrzymywać się przez kilka miesięcy od odłączenia)

No i właśnie... wstyd pytać, ale które nóżki są anodami w lampach? Względem masy oznacza, że względem któregoś punktu "GND"  na płycie? Gdzie znajdę napięcie żarzenia? Czyżby tam gdzie HEATER na płytce, czy też gdzieś na nóżkach lamp?

Ps. Za radą Mufcore dodałem do wzmacniacza, przed transformatorem zasilającym, jeszcze jedną lampę. Jest to chyba dioda bezpośrednio żarzona, w każdym razie ma 60 W i jest na cokole  typu E27. 😉

Z podłączonymi lampami i głośnikami po wyłączeniu kondensatory rozładują się szybko. Ale zawsze najlepiej sprawdzić miernikiem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PANTAREI]

Znalazłem na innym forum takie objaśniene i ono chyba odpowiada na moje pytanie wyżej:

EL84 (widziane od spodu lampy od prawej do lewej strony "dużej" przerwy między nóżkami):
1 = z czymś wewnętrznie połączona
2 = siatka 1
3 = katoda
4 = żarzenie
5 = żarzenie
6 = wewn. poł.
7 = anoda
8 = wewn. poł.
9 = siatka 2

ECC83 (uwagi j.w.):
1 = anoda 1
2 = siatka 1
3 = katoda 1
4 = żarzenie
5 = żarzenie
6 = anoda 2
7 = siatka 2
8 = katoda 2
9 = odczep w żarzeniu

Co do ECC83 to można żarzyć ją dwojako: podłączyć 6,3V między zwarte nóżki 4,5 a nóżkę 9 albo też podłączyć 12,6V między nóżki 4,5 a 9 zostawiając niepodłiączoną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

ą ja w tym temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przeczytałem ze łączenie równoległe lamp to kicha - komu wierzyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

16 minut temu, witek_z napisał:

ą ja w tym temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przeczytałem ze łączenie równoległe lamp to kicha - komu wierzyć?

AudioNote stosowało taki uklad i to z roznymi lampami w przedwzmacniaczu

ale najlepiej przeciez sprawdzic samemu

a rownolegle lampy w stopniu mocy stosowalo i AN i Amplifon i JJ i chyba Jadis

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2021 przez slawek.xm

[witek_z]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

AudioNote stosowało taki uklad i to z roznymi lampami w przedwzmacniaczu

ale najlepiej przeciez sprawdzic samemu

a rownolegle lampy w stopniu mocy stosowalo i AN i Amplifon i JJ i chyba Jadis

ja wiem że różne firmy stosuje ten trik, jednak guru tamtego forum wymienia co się pogarsza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

11 minut temu, witek_z napisał:

ja wiem że różne firmy stosuje ten trik, jednak guru tamtego forum wymienia co się pogarsza

Wiesz, takich guru to jest cała masa. Połączone równolegle lampy zachowują się jak jedna lampa z tym że o zupełnie innych parametrach. Odkąd lampy istnieją stosowano takie układy. Można orać jednym koniem, ale dwa poradzą sobie lepiej.   

Są lampy mocy które fabrycznie są równolegle łączone, już wewnątrz lampy, np. 6S4S,2A3 czy stosowana w jednym z najszybszym samolocie świata lampa 6s33s.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

9 minut temu, Roman_66094 napisał:

Połączone równolegle lampy zachowują się jak jedna lampa z tym że o zupełnie innych parametrach.  

ano właśnie czyli dwie 84-ki to nie to samo co jedna (choćby dodają się pojemności)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

21 minut temu, witek_z napisał:

ja wiem że różne firmy stosuje ten trik, jednak guru tamtego forum wymienia co się pogarsza

jak masz swojego guru to podążaj  🙂

a tak poważnie to jeśli chcesz poczytaj

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 minuty temu, witek_z napisał:

ano właśnie czyli dwie 84-ki to nie to samo co jedna (choćby dodają się pojemności)

i to jest wg mnie tylko ta jedna wada , która może ale wcale nie musi mieć slyszalnych reperkusji , bo lekkie osłabienie wysokich tonów może się podobać

lączyłem równolegle w przedwzmacniaczach 6n23p i 6n8s . oba pre graly inaczej ale bardzo dobrze i nie stwierdziłem braku jakiegokolwiek pasma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )