Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)

[przemak]

35 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie ma ryzyka to nie ma zabawy ? Nie wiem jak to robić żeby było dobrze. Myślałem, żeby sprawdzić moje 91dB w BMNach z ciekawości. Nie znalazłem lepszego tutoriala. Jak masz to poproszę. Chętnie się czegoś nowego nauczę. 

Generalnie OK, pomijając oczywiście, że to trzeba robić w komorze bezechowej. Tylko ostrożnie z gwizdaniem głośników w górnym paśmie dużą mocą. W tym filmiku jest takie bardzo skomplikowane podejście, skuteczność podaje się dla 1kHz, najwyżej potem się sprawdza charakterystykę. Drugim problemem jest impedancja i jej olewanie - to znaczy specyfikacja podaje 1 W mocy, ale jeżeli nie znamy impedancji, to nie mamy jak tego wata dostarczyć, bo nie możemy wyliczyć napięcia. Przyjęło się zatem, że głośniki ośmioomowe dostają 2,83V a czteroomowe... no właśnie, powinny dostawać 2V, ale często też dostają 2,83 i wtedy wychodzi, że taki sam głośnik z niższą impedancją ma większą skuteczność, co jest bzdurą. Niestety, coraz częściej skuteczność podawana jest nie w watach dostarczonej mocy, tylko wręcz wprost "2,83V" nawet w przypadku zestawów czteroomowych czy realnie jeszcze mniej. Więc raczej trzeba by to robić jak producenci - podawać 2,83V 1kHz i mierzyć skalibrowanym mierniczkiem z metra na powietrzu albo w komorze.

Nie ma tutoriali, bo po co ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przy czym przy tych rozważaniach trzeba pamiętać, że czułość/skuteczność podaje się dla sinusa. Ponieważ spl to rms czyli moc, to wzmacniacz o mocy maksymalnej np. 1W na sinusie da maksymalnie  powiedzmy te 90dB (skuteczność głośnika), ale już na muzyce parę decybeli mniej, tak niecałe dziesięć mniej, zależnie od muzyki. Na rms muzyki taki jak sinusa nie ma szans ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Podawana w specyfikacji efektywność kolumn jest równie fikcyjna jak impedancja. Prawie nigdy specyfikacja nie podaje tak podstawowych danych jak zniekształcenia nieliniowe i nierówność charakterystyki. No ale jaki klient, taka obsługa. Niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Nie ma tutoriali, bo po co ?

Żeby było łatwiej. Skąd się dowiedzieć jak poustawiać okienka w REW, na jakiej wysokości mikrofon dać, na środek paczki czy na któryś z głośników, napięcie RMS dla 1kHz czy dla innej jakiejś konkretnej wartości f odpowiadającej na przykład minimalnej impedancji podawać dla tego wata. Dla kogoś kto tego nie robił to czarna magia. 

Tamat wyszedł przy okazji dyskusji ale ciekawy jest to podpytuję ? 

Ciekawi mnie jak producenci kolumn w naszych manufakturach to mierzą. Komory bezechowe to chyba nie ten level. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

32 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Żeby było łatwiej. Skąd się dowiedzieć jak poustawiać okienka w REW, na jakiej wysokości mikrofon dać, na środek paczki czy na któryś z głośników, napięcie RMS dla 1kHz czy dla innej jakiejś konkretnej wartości f odpowiadającej na przykład minimalnej impedancji podawać dla tego wata. Dla kogoś kto tego nie robił to czarna magia. 

Tamat wyszedł przy okazji dyskusji ale ciekawy jest to podpytuję ? 

Ciekawi mnie jak producenci kolumn w naszych manufakturach to mierzą. Komory bezechowe to chyba nie ten level. 

Ale REW do tego jest niepotrzebny, potrzebny jest miernik SPL i generator 1kHz 2,83V RMS. Celujemy z metra w "kolumnę" i już, te centymetry w górę czy dół ? 

Producenci wbrew pozorom się przykładają, u nas na uniwerku w Poznaniu np. tradycyjnie mierzy APS, czasem Tonsil (a mieli we Wrześni swoją komorę...), inne firmy też. Oczywiście nie ma obowiązku, bo to jak widać parametr olewany nawet przez największych, ale taki pomiar w sumie to niewielki problem, nagłośnieniowcy mierzą na wolnym powietrzu, można. Komorę można komercyjnie wynająć przecież, a takie zdjęcia na stronie to punkty do lansu ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, przemak napisał:

Ale REW do tego jest niepotrzebny, potrzebny jest miernik SPL i generator 1kHz 2,83V RMS. Celujemy z metra w "kolumnę" i już, te centymetry w górę czy dół ? 

No zgadza się ale generator jest w REW i miernik SPL po podłączeniu UMIKA też ? Tym dysponuję znaczy się. Poszukam jeszcze jak tym mierzyć co mam żeby tweetera nie sfajczyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

A ja powiem tylko jedno jeżeli w odsłuchu kolumny spełniają oczekiwania to pomiary nie mają znaczenia.

Dla mnie KLIPSCH to skok mocno w górę do poprzedników i jestem z nich bardzo zadowolony.

A jeżeli ktoś będzie miał problemy takie jak ja to polecam dławik - zrobił robotę i aktualnie cisza jak makiem zasiał, zero brumu, zero szumu wszystko jak należy i dźwięk pierwsza klasa.

Ale niestety się dość ciasno zrobiło w obudowie i wymagało lekkiej reorganizacji, napięcia są OK więc zamykam obudowę i kończę zabawę - teraz wyłącznie słuchać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

43 minuty temu, MariuszZ. napisał:

No zgadza się ale generator jest w REW i miernik SPL po podłączeniu UMIKA też ? Tym dysponuję znaczy się. Poszukam jeszcze jak tym mierzyć co mam żeby tweetera nie sfajczyć. 

To tak. Zostaje jakiś miernik żeby zmierzyć te 2,83V. Tweetera się nie sfajczy, jak to będzie 1W na 1kHz, ja miałem na myśli gwizdanie w całym pasmie. 

33 minuty temu, Mufcore napisał:

Dla mnie KLIPSCH to skok mocno w górę

Charakterystyka wygląda jak lustrzane odbicie NS-10, coś w tym jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Koledzy, mam dylemat.

Pozwoliłem sobie wrzucić w ten wątek, bo zainteresowanie spore i poziom off topu bardzo wysoki. Niedawno kupiłem parę lamp 2A3 Psvane Hi-Fi. Parametry elektryczne dobrane poniżej 5%. Od początku jedna z lamp posiadała efekt blue glowing, choć raczej niespecjalnie spektakularny. Po około 50 godzinach efekt jest już mocno widzialny nawet w dzień, natomiast w drugiej lampie zupełnie nie występuje. Nigdy wcześniej nie spotkałem się z taką dysproporcją w dobranych lampach. Oczywiście zamiana lamp miejscami, pozostawia efekt na tej samej lampie.

Proszę o informacje, czy mam te lampy reklamować? Może mam pomierzyć coś nietypowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Sprawdź czy parametry lamp są takie same oraz czy utrzymują się po kilkunastu (kilkudziesięciu) minutach pracy wzmacniacza. Niestety lampy (chińskie często) mogą wygrzewać się nierównomiernie i tracą równość parametrów. Duży efekt blue glowing zauważałem w lampach które kończyły swój żywot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Duży efekt blue glowing zauważałem w lampach które kończyły swój żywot.

U mnie było odwrotnie. Po zakupie 6C4C, deklarowanych jako nowe z pudełka, był piękny efekt, a po ok. 100 godzinach poświata jest ledwo widoczna. Lampy nie wykazują oznak wyeksploatowania przynajmniej na słuch. Nie mierzyłem parametrów. Może być też tak, że były wcześniej używane o czym mnie nie poinformowano. 

Faktem jest, że efekt jest przez jakiś czas i zanika lub pojawia się po jakimś czasie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

13 godzin temu, Ricambi napisał:

Proszę o informacje, czy mam te lampy reklamować? Może mam pomierzyć coś nietypowego?

Jeśli masz możliwość, zmierz prąd siatki sterującej, poziom gazów resztkowych, może być różny w lamach.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Jeśli masz możliwość, zmierz prąd siatki sterującej, poziom gazów resztkowych, może być różny w lamach.   

Jaka wartość będzie prawidłowa, a jaka już podejrzana? Mam mierzyć spadek napięcia na wpiętym rezystorze (jakiej wartości), czy wpiąć się mikroamperomierzem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Możesz wpiąć rezystor 10K w siatkę lampy zmierzysz na nim napięcie i wyliczysz z prawa Ohma wartość pradu siatki. 

Nie wiem dokładnie jaki powinna mieć lampa 2A3, ale powinna to być mała wartość w okolicach 0,1uA lub mniej.

Sprawdź czy lampy mają w miarę jednakowy prąd siatki, Będziesz wiedział czy próżnia jest OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Polecam książkę Andrzej Zawada  "Lampy Elektronowe w Aplikacjach Audio" masz tam opisane jak zrobić pomiary lamp elektronowych włącznie z próżnią, książka dostępna w pdf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

37 minut temu, rufus74pz napisał:

 książka dostępna w pdf.

I dlatego takich książek jest mało, nikt nie chce ich wydawać skoro ludność woli ściągnąć w pdf niż kupić. 
Ja kupiłem w wersji papierowej. Kupiłem też książkę Adama Tatusia, forumowego Traxmana: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Dla Twojej wiedzy książkę kupiłem, a tak przy okazji przeczytaj tytuł "tematu" w którym się znajdujemy i co nie kole w oczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Tytuł tematu skomentowałem zaraz na pierwszej stronie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

3 godziny temu, rufus74pz napisał:

Polecam książkę Andrzej Zawada  "Lampy Elektronowe w Aplikacjach Audio" masz tam opisane jak zrobić pomiary lamp elektronowych włącznie z próżnią, książka dostępna w pdf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Posiadam, niestety leży głęboko w kartonach po przeprowadzce.

2 godziny temu, McGyver napisał:

I dlatego takich książek jest mało, nikt nie chce ich wydawać skoro ludność woli ściągnąć w pdf niż kupić. 
Ja kupiłem w wersji papierowej. Kupiłem też książkę Adama Tatusia, forumowego Traxmana: 

Też mam w wersji papierowej. Staram się kupować każdą ciekawą pozycję dotyczącą zagadnień audio. Warto wspierać rodzimych autorów.

3 godziny temu, rufus74pz napisał:

Polecam książkę Andrzej Zawada  "Lampy Elektronowe w Aplikacjach Audio" masz tam opisane jak zrobić pomiary lamp elektronowych włącznie z próżnią, książka dostępna w pdf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie rozumiem tego układu. Przy napięciu anodowym 250V i połączeniu siatki z masą, lampa 2A3 bardzo szybko się stopi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Pomierzyłem, pomiarów dokonywałem w tym samym kanale wzmacniacza i zamieniałem kilka razy lampy miejscami. Wyniki zawsze były bardzo podobne. Na rezystorze siatkowym o wartości 983 kOm występowały takie spadki napięć. Lampa z blue glowing - 0,00006 V, daje prąd 61 pA. Lampa z minimalnym efektem blue glowing - 0,00011 V, daje prąd 112 pA. Lampa z blue glowing pracuje z dwa razy mniejszym prądem siatki, jednak wartości prądów są chyba jak najbardziej w normie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

*

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2021 przez rufus74pz

[Roman_66094]

2 godziny temu, Ricambi napisał:

Nie rozumiem tego układu. Przy napięciu anodowym 250V i połączeniu siatki z masą, lampa 2A3 bardzo szybko się stopi.

Zgadza się, dlatego trzeba być ostrożnym, błędy w książkach się zdążają niestety. 

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Na rezystorze siatkowym o wartości 983 kOm występowały takie spadki napięć. Lampa z blue glowing - 0,00006 V, daje prąd 61 pA.

Wziąłeś pod uwagę rezystancję wewnętrzna miernika?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Wziąłeś pod uwagę rezystancję wewnętrzna miernika?  

Celna uwaga, 10 MOm, co daje 67 pA i 135 pA. Pomęczę te lampy od jutra do niedzieli, może coś się zmieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2021 przez Ricambi

[Lisor]

... spotkałem się ze stwierdzeniem - efekt z blue glowning świadczy o dobrej próżni lampy. To z kolei też jest ciekawe, bo moje  300B zaświeciły po kilku latach ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Dzisiaj znowu włączyłem w system poprzedni wzmacniacz tj. klon AN ale PP i zwróciłem uwagę na pewną rzecz a mianowicie dźwięk ożył, otworzył się stał się pełniejszy.

Znowu przepiąłem na PSE i się mocno zdziwiłem, że jednak gra dziwnie - gra tak jakby wokale były za jakąś ścianą, basu jest dużo a reszta jakby za mgłą. Bardzo dziwny i ciekawy objaw bo nie spodziewałem się takiego efektu i nie mam pojęcia skąd się to bierze.

Może ktoś ma jakąś koncepcję, pomysł albo sugestie.

Wiem że ciężko przekazać walory dźwiękowe za tekstem ale mam nadzieję że wiecie o co mi chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Wszystko moze robic roznice: to inny projekt, inne lampy, inne trafa, inne kondy.... Wzmacniacze grają róznie, chociaz uwaza sie raczej ze se/pse gra lepiej. Ale to chyba generalizacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Znalazłem winowajcę, i dla potomności tu zostawię. Analizowałem pół wieczoru zmiany pomiędzy konstrukcja na desce a tymi co wprowadziłem względem obudowy i coś mnie tknęło.

NIE WKŁADAĆ KONDENSATORA FOLIOWEGO NA POŁĄCZENIE WYJŚCIA KOLUMN I TRANSFORMATORA

Tam musi być elektrolit, nie wiem czemu ale wszystko wróciło do stanu poprzedniego i wzmacniacz ożył na nowo.

Zasłona spadła i dźwięk się otworzył i gra pięknie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Masz na myśli kondensator w sprzężeniu zaznaczony w kółku na schemacie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Znalazłem winowajcę, i dla potomności tu zostawię. Analizowałem pół wieczoru zmiany pomiędzy konstrukcja na desce a tymi co wprowadziłem względem obudowy i coś mnie tknęło.

NIE WKŁADAĆ KONDENSATORA FOLIOWEGO NA POŁĄCZENIE WYJŚCIA KOLUMN I TRANSFORMATORA

Tam musi być elektrolit, nie wiem czemu ale wszystko wróciło do stanu poprzedniego i wzmacniacz ożył na nowo.

Zasłona spadła i dźwięk się otworzył i gra pięknie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Którego??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Masz na myśli kondensator w sprzężeniu zaznaczony w kółku na schemacie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokładni o ten chodzi


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )