Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)

[yacool1975]

Czyli by trzeba coś takiego
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jezeli są połączone, to pytanie: po co w takim razie terminal HCT? W takim ukladzie nie ma on sensu (bez ingerencji w oryginalne sciezki). Czy sie mylę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

43 minuty temu, Roman_66094 napisał:

na płytce zasilacza wyjście 6,3v i HCT są połączone

Na płytce zasilania jest błąd w opisie 6,3 zamieniono z O (wierzchnia część)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez MariuszZ.

[Mufcore]

No niby racja ale to nie zmienia faktu, że podłączając 2x3.15 i 0 na HCT zrobię zwarcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez Mufcore

[rufus74pz]

Witam.

Mam prośbę do kolegi Roman_66094, czy możesz zrobić pomiar THD z rozkładem harmonicznych dla 1kHz i 4W plus pomiar IMD też dla 4W i 250Hz/8kHz, chciałem porównać ze wzmacniaczem PSE na EL86.

Dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2021 przez rufus74pz

[Roman_66094]

5 godzin temu, rufus74pz napisał:

Mam prośbę do kolegi Roman_66094, czy możesz zrobić pomiar THD z rozkładem harmonicznych dla 1kHz i 4W plus pomiar IMD też dla 4W i 250Hz/8kHz, chciałem porównać ze wzmacniaczem PSE na EL86.

Dobrze zrobię, ale muszę złożyć oryginalny zasilacz, bo też może mieć to wpływ na pomiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

11 minut temu, rufus74pz napisał:

Dzięki.

Według schematu OTO SE swój budowałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Nie, własny projekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Fotki przebiegów, trafo Pietro4, zwiększyłem kondensator w sprzężeniu do 47pF pasmo nieco spadło od góry do 55kHz. Myślę że tak jest dobrze, przebiegi ładne brak oscylacji. Na rosyjskich lampach 6P14P uzyskałem ok 8W mocy nie zniekształconej. Ale zasilanie słabe, napięcie przysiada, prosty filtr CRC, 100uF+ 200R +100uF. Jutro dojdą brakujące elementy do zasilacza, będzie dalsza część testów.  

 

1kHz 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   1kHz   10kHz   20kHz 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2021 przez Roman_66094

[Mufcore]

Ciekawe jak przytnie pasmo przy 68pF w sprzężeniu No i czekamy na testy toroidow


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

5 minut temu, Mufcore napisał:

Ciekawe jak przytnie pasmo przy 68pF w sprzężeniu No i czekamy na testy toroidow

Jest bardzo dobrze, widać że układ jest dopracowany, wymaga co najwyżej drobnych korekt.

Pojemność tego kondensatora w sprzężeniu, dobiera się, zależnie od transformatora głośnikowego.

W tym wypadku nie ma potrzeby zwiększania jego pojemności, 39-47pF jest idealnie. 

Na innych transformatorach pewnie będzie inaczej. 

Lampy sterujące, pracują z prądem ok 0,5mA przy nie wysokich napięciach, w takich warunkach będą żyły bardzo długo.

  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Aha to ok, w takim razie trzeba poczekać na testy z totoidem i zasilaczem i się okaże.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Jest bardzo dobrze, widać że układ jest dopracowany, wymaga co najwyżej drobnych korekt.
Pojemność tego kondensatora w sprzężeniu, dobiera się, zależnie od transformatora głośnikowego.
W tym wypadku nie ma potrzeby zwiększania jego pojemności, 39-47pF jest idealnie. 
Na innych transformatorach pewnie będzie inaczej. 
Lampy sterujące, pracują z prądem ok 0,5mA przy nie wysokich napięciach, w takich warunkach będą żyły bardzo długo.
  
 

Te kondensatory w sprzezeniu trzeba dobrac dobtrafa doswiaczalnie? Od czego konkretnie zalezy ta pojemnosc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

14 minut temu, yacool1975 napisał:

Te kondensatory w sprzezeniu trzeba dobrac dobtrafa doswiaczalnie? Od czego konkretnie zalezy ta pojemnosc?

To jest kompensacja fazowa. Faza sygnału powyżej pewnego zakresu zmienia się, ze względu na to przesunięcie, pętla sprzężenia zwrotnego w mniejszym stopniu działa w tym zakresie. Powoduje to podbicie wyższych częstotliwości, ponad akustycznych. Kondensator ten, zmniejsza wzmocnienie układu, w zamkniętej pętli, przy wyższych częstotliwościach.  

Tego typu kompensacja, jest stosowana zarówno we wzmacniaczach tranzystorowych, jak i lampowych. 

Niektóre wzmacniacze zwłaszcza tranzystorowe, mogą mieć tendencje do wzbudzania się, niestabilności, lub oscylacji.  

Pojemność tego kondensatora zależy od konkretnego układu i powinna być indywidualnie dobrana. 

Jak będę robił pomiary to pokażę, jak będą wyglądały przebiegi bez tego kondensatora. 

   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

To jest kompensacja fazowa. Faza sygnału powyżej pewnego zakresu zmienia się, ze względu na to przesunięcie, pętla sprzężenia zwrotnego w mniejszym stopniu działa w tym zakresie. Powoduje to podbicie wyższych częstotliwości, ponad akustycznych. Kondensator ten, zmniejsza wzmocnienie układu, w zamkniętej pętli, przy wyższych częstotliwościach.  
Tego typu kompensacja, jest stosowana zarówno we wzmacniaczach tranzystorowych, jak i lampowych. 
Niektóre wzmacniacze zwłaszcza tranzystorowe, mogą mieć tendencje do wzbudzania się, niestabilności, lub oscylacji.  
Pojemność tego kondensatora zależy od konkretnego układu i powinna być indywidualnie dobrana. 
Jak będę robił pomiary to pokażę, jak będą wyglądały przebiegi bez tego kondensatora. 
   

Super wyjasnienie, dałbym Ci 10 lajkow ale mam tylko 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

W dniu 3.01.2021 o 12:45, rufus74pz napisał:

Mam prośbę do kolegi Roman_66094, czy możesz zrobić pomiar THD z rozkładem harmonicznych dla 1kHz i 4W plus pomiar IMD też dla 4W i 250Hz/8kHz, chciałem porównać ze wzmacniaczem PSE na EL86.

Wklejam wykres THD dla 4W. IMD mierzyłem ale przy innych ustawieniach 60Hz/7kHz wychodzi 0,85% 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tym że zasilacz może wnosić spore zakłócenia.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

21 minut temu, Roman_66094 napisał:

Wklejam wykres THD dla 4W

Od 100Hz do ok.5kHz wychodzi 0,7% dla drugiej czyli - 43dB i 0,45% dla trzeciej czyli ok. - 47dB. Ciekawe jak TO gra muzykę? Przy takich zniekształceniach to chyba straszny jazgotnik jest ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Witam.

Dzięki, a możesz zmienić wykres na taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Od 100Hz do ok.5kHz wychodzi 0,7% dla drugiej czyli - 43dB i 0,45% dla trzeciej czyli ok. - 47dB. Ciekawe jak TO gra muzykę? Przy takich zniekształceniach to chyba straszny jazgotnik jest ? 

A jakie zniekształcenia ma SET na 300B? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Na pewno zależy od konkretnego egzemplarza ale SETy na 300B maja ok 1% przy 2W, więc OTO SE nie wypada gorzej. 

Wklejam pomiary toroida, 

1W 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  4W 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2021 przez Roman_66094

[przemak]

Dla mnie istatną cechą jest impedancja wyjściowa, ewentualnie charakterystyka na rzeczywistym obciążeniu. Tu będą różnice między triodą a pentodą, i to spore.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

34 minuty temu, Roman_66094 napisał:

A jakie zniekształcenia ma SET na 300B? 

Nie miałem 300B i nie wiem jak to wypada ale mam dual mono SET na 6C4C (4W) i PP na 6P14P EW (12W) i pomierzyłem oba wzmaki w podobnych warunkach programem RMAA w pętli wzmacniacza z kartą audio Sound Blaster HD XFi wg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Wyszło jak na screen`ach. Porównując wyniki to wzmacniacz PP ma sporo niższe zniekształcenia co nie znaczy, że lepiej brzmi. Dla mnie SET gra przyjemniej ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie miałem 300B i nie wiem jak to wypada ale mam dual mono SET na 6C4C (4W) i PP na 6P14P EW (12W) i pomierzyłem oba wzmaki w podobnych warunkach programem RMAA w pętli wzmacniacza z kartą audio Sound Blaster HD XFi wg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Wyszło jak na screen`ach. Porównując wyniki to wzmacniacz PP ma sporo niższe zniekształcenia co nie znaczy, że lepiej brzmi. Dla mnie SET gra przyjemniej ? 

Masz brum z zasilacza (mniejszy w pp oczywiście) i sporą pętlę mas, przez co 50Hz jest na poziomie zniekształceń. Oidp to ty w wątku o lebenie twierdziłeś, że masa to masa i się czepiam. To masz pomiary ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

wzmacniacz PP ma sporo niższe zniekształcenia co nie znaczy, że lepiej brzmi. Dla mnie SET gra przyjemniej ?

W PP oczywiście że będą niższe zniekształcenia, ale czy gra lepiej od SE? No właśnie niskie zniekształcenia nie zawsze przekładają się na lepsze brzmienie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Na pewno zależy od konkretnego egzemplarza ale SETy na 300B maja ok 1% przy 2W, więc OTO SE nie wypada gorzej. 
Wklejam pomiary toroida, 
1W 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  4W 

I jakie wnioski ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

16 minut temu, Mufcore napisał:

I jakie wnioski ?

Toroid i EI wpadają podobnie. Choć w przypadku toroida, wyższe harmoniczne leżą wyraźnie niżej.

Przy większej mocy przewaga toroida może być jeszcze większa.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, przemak napisał:

Masz brum z zasilacza (mniejszy w pp oczywiście) i sporą pętlę mas, przez co 50Hz jest na poziomie zniekształceń

Niby tak wynika z tych pomiarów. W realu PP jest totalnie cichy. Z uchem przy głośniku niskotonowym (efektywność ZG 91dB) nic nie słychać. SET trochę gorzej i z 50 cm coś można uchem wyłapać. Pomierzyłem "ciszę" między utworami Spectroidem zainstalowanym w telefonie z odległości 1 cm od membrany. Efekt jak na screen`ie. Jeżeli chodzi o pętle masy to może jakaś wewnątrz wzmacniacza jest bo widać ale bardziej daje popalić 100Hz od tętnień zasilacza. PE mam liftowane wszędzie, a tam gdzie mogłem porozłączane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, MariuszZ. napisał:

Niby tak wynika z tych pomiarów. W realu PP jest totalnie cichy. Z uchem przy głośniku niskotonowym (efektywność ZG 91dB) nic nie słychać. SET trochę gorzej i z 50 cm coś można uchem wyłapać. Pomierzyłem "ciszę" między utworami Spectroidem zainstalowanym w telefonie z odległości 1 cm od membrany. Efekt jak na screen`ie. Jeżeli chodzi o pętle masy to może jakaś wewnątrz wzmacniacza jest bo widać ale bardziej daje popalić 100Hz od tętnień zasilacza. PE mam liftowane wszędzie, a tam gdzie mogłem porozłączane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No bo właśnie chodzi o to, że ta pętla mas powstaje przy pomiarze ("pomiarze") na skutek zwarcia masy wejściowej z wyjściową. 

1 godzinę temu, Roman_66094 napisał:

niskie zniekształcenia nie zawsze przekładają się na lepsze brzmienie.

Druga harmoniczna proporcjonalna do sygnału powoduje ocieplenie czyli dodanie dołu. W sygnale muzycznym o spadku 3dB/okt poziom dołu jest większy, więc zniekształcenia w dole są silniejsze, czyli dołu jest jakby jeszcze więcej, bo to tylko oktawa więc nadal dół. Trzecia harmoniczna już nie ociepla, bo to dwie oktawy więc już niezbyt dół, bardziej niski środek czyli "buła".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

7 godzin temu, Roman_66094 napisał:

W PP oczywiście że będą niższe zniekształcenia, ale czy gra lepiej od SE? No właśnie niskie zniekształcenia nie zawsze przekładają się na lepsze brzmienie.

 

... w pełni podzielam pogląd Kolegi. Od kilku dni ćwiczę własnoręcznie zbudowany wzmacniacz przeciwsobny zbudowany na bazie 6S4S i TG toroidalnych Amplifona. Jak się łatwo domyśleć układ SE mimo swoich technicznych niedoskonałości wyraźnie góruje brzmieniem/przyjemnością słuchania nad doskonalszym technicznie przeciwnikiem.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Harmoniczne nieparzyste odczuwane są raczej jako mało przyjemne dla ludzkiego ucha, parzyste - przeciwnie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )