Amerykanska koncowka mocy250/500W. 120V polaczenie szeregowe trafo

[witek_z]

5 godzin temu, zjj_wwa napisał:

Nie rozumiem?  Przecież od początku to samo mówię: połączyć szeregowo uzwojenia pierwotne.  Chyba mnie z kimś pomyliłeś?

ale sugerowałeś zmiany po stronie wtórnej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Aktorzy dramatu, pardon testu

 

[witek_z]

5 godzin temu, zjj_wwa napisał:

Jedyny prolem, jaki może się pojawić, to taki, że ktoś odłączy RCA/Czincz kabel od jednego z kanałów, co zapewne może skutkować ryzykiem spalenia wzmacniacza.  Zatem samo połączenie szeregowe pierwotnych jest w jakimś sensie ryzykowne.

Jezu, nie mogę się nadziwić co niektórzy piszą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, witek_z napisał:

Jezu, nie mogę się nadziwić co niektórzy piszą

Ja też ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

pierwotnie te dwa trafa obliczone na 120V sa połączone do sieci 120V a więc równolegle, gdy podłączymy te trafa szeregowo ale napięciem 240V to każde z tych traf będzie widziało napięcie 120V i będą działały tak jakby były w ameryce - proste jak budowa cepa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez witek_z

[McGyver]

2 minuty temu, witek_z napisał:

pierwotnie te dwa trafa obliczone na 120V sa połączone do sieci 120V a więc równolegle, gdy podłączymy te trafa szeregowo ale napięciem 240V to każde z tych traf będzie widziało napięcie 120V i będą działały tak jakby były w ameryce - proste jak budowa cepa.

Tylko pod warunkiem że nie będą obciążane, albo że oba będą zawsze idealnie tak samo obciążane. A w praktyce jest to zasadniczo nie do uzyskania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, witek_z napisał:

pierwotnie te dwa trafa obliczone na 120V sa połączone do sieci 120V a więc równolegle, gdy podłączymy te trafa szeregowo ale napięciem 240V to każde z tych traf będzie widziało napięcie 120V i będą działały tak jakby były w ameryce.

Jasne. Przy identycznym obciążeniu. Przy różnym - patrz poprzednia strona post @Rych20.

Pany - pomińcie te trafa, dajcie żarówki. Jak będą takie same, to będą równo świecić, jak będą różne to słabsze się przepali. Chyba siódmej klasie za moich czasów to było. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Tylko pod warunkiem że nie będą obciążane, albo że oba będą zawsze idealnie tak samo obciążane. A w praktyce jest to zasadniczo nie do uzyskania.

co ma obciążenie do rzeczy?

1 minutę temu, przemak napisał:

Jasne. Przy identycznym obciążeniu. Przy różnym - patrz poprzednia strona post @Rych20.

tylko rych20 mierzy na jednym trafie  rezystor 100 omów a na drugim 10 omów a jak mi wiadomo kolumny są takie same (oporność) - więc przestańcie gadać głupoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, witek_z napisał:

co ma obciążenie do rzeczy?

tylko rych20 mierzy na jednym trafie  rezystor 100 omów a na drugim 10 omów a jak mi wiadomo kolumny są takie same (oporność) - więc przestańcie gadać głupoty.

Czyli nie dopuszczasz do sytuacji, że np. jeden kanał gra z mocą kilku watów a w drugim jest cisza? To unikaj Status Quo ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

2 godziny temu, Rych20 napisał:

I to jest zgodne z rzeczywistością

Tak na szybkości z tego co było pod ręka :

- 2 trafa  200VA,  Pierwotne - 230V, wtórne -36 V

Spięte szeregowo na pierwotnym , obciążyłem na wtórnym rezystorami R=100ohm   - zmierzone napięcia na wtórnych to  18,4 V na obu trafach

Przy obciążeniu pierwszego trafa R=100ohm  , a drugiego  R=10ohm  - napięcia na wtórnych odpowiednio -  pierwsze  33 V, drugie 3,2 V

 

A jaki to ma związek z tym, o czym tutaj gadamy? (skoro wtórne nie są połączone równolegle?)

 

Godzinę temu, witek_z napisał:

ale sugerowałeś zmiany po stronie wtórnej

Po stronie wtórnej sugerowałem współfazowo równoległe połączenie identycznych uzwojeń wtórnych z każdego trafa. 

25 minut temu, witek_z napisał:

pierwotnie te dwa trafa obliczone na 120V sa połączone do sieci 120V a więc równolegle, gdy podłączymy te trafa szeregowo ale napięciem 240V to każde z tych traf będzie widziało napięcie 120V i będą działały tak jakby były w ameryce - proste jak budowa cepa.

Dokładnie tak.    (a ściślej, jak dwa cepy). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez zjj_wwa

[McGyver]

17 minut temu, witek_z napisał:

tylko rych20 mierzy na jednym trafie  rezystor 100 omów a na drugim 10 omów a jak mi wiadomo kolumny są takie same (oporność) - więc przestańcie gadać głupoty.

A do tych traf na wtórnym to będziesz bezpośrednio kolumny podłączał z pominięciem końcówek mocy, tak? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Teraz, McGyver napisał:

A do tych traf na wtórnym to będziesz bezpośrednio kolumny podłączał z pominięciem końcówek mocy, tak? 

a obciążeniem wzmacniacza jest cooooo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

2 godziny temu, Rych20 napisał:

I to jest zgodne z rzeczywistością

Tak na szybkości z tego co było pod ręka :

- 2 trafa  200VA,  Pierwotne - 230V, wtórne -36 V

Spięte szeregowo na pierwotnym , obciążyłem na wtórnym rezystorami R=100ohm   - zmierzone napięcia na wtórnych to  18,4 V na obu trafach

Przy obciążeniu pierwszego trafa R=100ohm  , a drugiego  R=10ohm  - napięcia na wtórnych odpowiednio -  pierwsze  33 V, drugie 3,2 V

 

To teraz dla szybkości - zostawiając pierwotne tak jak są, połącz wtórne współfazowo równolegle, a zapewniam Ciebie, że na obu będzie dokładnie takie samo napięcie, niezależnie od obciążenia, czy to 10 ohm, czy 100 ohm.   Zupełnie podobnie do sytuacji w Świecie "DC", gdzie na baterii równolegle połączonych kondensatorów masz to samo napięcie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, witek_z napisał:

a obciążeniem wzmacniacza jest cooooo?

Obciążeniem wzmacniacza są kolumny. A obciążeniem trafola nie są kolumny, tylko końcówka mocy klasy AB.  A czy końcówka klasy AB obciążona kolumną i niewysterowana wcale pobiera z trafola tyle samo prądu co ta sama końcówka klasy AB obciążona tą samą kolumną i wysterowana powiedzmy do połowy jej mocy znamionowej? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

1 godzinę temu, frobek napisał:

Prądy, jak pisałem w obu trafach muszą być takie same przy połaczeniu szeregowym, co wykazał Rycho20. 33/100 = 3,3/10 = 0,33A .

Genialne! 

 

Stanowisko gotowe do testów 

 

 

 

 

[Rych20]

9 minut temu, zjj_wwa napisał:

To teraz dla szybkości - zostawiając pierwotne tak jak są, połącz wtórne współfazowo równolegle, a zapewniam Ciebie, że na obu będzie dokładnie takie samo napięcie, niezależnie od obciążenia, czy to 10 ohm, czy 100 ohm.   Zupełnie podobnie do sytuacji w Świecie "DC", gdzie na baterii równolegle połączonych kondensatorów masz to samo napięcie. 

Ok. Tylko pytanie , czy w tym konkretnym wzmacniaczu wtórne są spięte równolegle ? Obawiam się , że nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Godzinę temu, JanF napisał:

Aktorzy dramatu, pardon testu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Supcio.

Janku, złóż to i pokaż niedowiarkom wyniki. 

11 minut temu, Rych20 napisał:

Ok. Tylko pytanie , czy w tym konkretnym wzmacniaczu wtórne są spięte równolegle ? Obawiam się , że nie. 

Jeśli nie są, to teraz będą.  To się nazywa "modyfikowaniem wzmacniacza". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

22 minuty temu, McGyver napisał:

Obciążeniem wzmacniacza są kolumny. A obciążeniem trafola nie są kolumny, tylko końcówka mocy klasy AB.

boże święty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Znane są mi konstrukcje wzmacniaczy, w których oba kanały są zasilane ze wspólnego zasilacza. Wspólnego, dla obu kanałów.  Lub z dwóch prostowników-filtrów, ale zasilanych ze wspólnych uzwojeń transformatora. 
Ktoś powie, że to nie trąci audiofilskim ekstremizmem i jest krokiem wstecz względem audiofilskiej nirwany, w której mamy całkowicie rozdzielone masy. 

Owszem. Prawda. Cofamy się o pół kroku wstecz od audiofilskiej nirwany. Co nie zmienia faktu, że to nadal będzie wspaniały wzmacniacz. 
Acz z małą szczyptą urażonego audiofilskiego EGO.  Natomiast te pół kroku wstecz to moim skromnym zdaniem i tak jest lepsze rozwiązanie, jak stawianie dodatkowej wielkiej cegły przetwarzającej napięcie z 230VAC na 115VAC - przed tym wzmacniaczem. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez zjj_wwa

[witek_z]

17 minut temu, JanF napisał:

Stanowisko gotowe do testów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jeszcze gdybyś miał trafa na 115V to co niektórym żyłka w dupie by pękła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

1 minutę temu, witek_z napisał:

jeszcze gdybyś miał trafa na 115V to co niektórym żyłka w dupie by pękła

Dlaczego by pękła?  Z wysiłku?  Jakiego? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Dlaczego by pękła?  Z wysiłku?  Jakiego? 

z zazdrości że ich porąbane wizje szlag trafił

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, witek_z napisał:

boże święty

Problem polega na tym że pominąłeś to co najistotniejsze i nie odpowiedziałeś na pytanie. Wobec tego przypomnę:

31 minut temu, McGyver napisał:

  A czy końcówka klasy AB obciążona kolumną i niewysterowana wcale pobiera z trafola tyle samo prądu co ta sama końcówka klasy AB obciążona tą samą kolumną i wysterowana powiedzmy do połowy jej mocy znamionowej? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Teraz, McGyver napisał:

Problem polega na tym że pominąłeś to co najistotniejsze i nie odpowiedziałeś na pytanie. Wobec tego przypomnę:

 

 

Nie. ta druga, wysterowana do połowy mocy, będzie pobierać więcej prądu / mocy. 
Dlatego też tak ważnym jest połączenie równoległe połączenie stosownych wtórnych. Aby wyrównać obciążenie na wtórnych, poprzez zrównanie napięć tych wtórnych.  Tracimy rozdzielność mas prawej/lewej. Ale zyskujemy wspaniały wzmacniacz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Problem polega na tym że pominąłeś to co najistotniejsze i nie odpowiedziałeś na pytanie. Wobec tego przypomnę:

 

 

to bez znaczenia. (wysterowana w klasie AB do połowy będzie więcej pobierała - zadowolony?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, witek_z napisał:

to bez znaczenia.

I tu się mylisz zasadniczo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Teraz, McGyver napisał:

I tu się mylisz zasadniczo. 

niech Ci będzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[utopia]

24godziny ponad 100 wpisów i zero konsensusu. 

Bez urazy autor nie kuma elektryki  nibw ząb skoro zadaje takie pytanie nie pomagacie mu. Gdy ja się uczyłem było to w 7klasie podstawówki. Kończę i nie dolewam oliwy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

22 minuty temu, zjj_wwa napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Koniec testów, szkoda że nie widzicie mojej gęby. 

Kolega PRZEMAK MA RACJĘ W TEMACIE SZEREGOWEGO ŁĄCZENIA UZWOJEŃ PIERWOTNYCH TS. 

@przemakmasz mój szacunek i przepraszam za wszystkie złośliwości pod Twoim adresem!

Zamieszczę jeszcze tabelkę z wynikami.