Skocz do zawartości
IGNORED

Dywan i półka z książkami kontra lustro - wstęp do akustyki


szymon1977

Rekomendowane odpowiedzi

a zapytam tak przy okazji na jakiej wysokosci umieszcza sie dyzfuzor, powiedzmy skyline? Ja uszykowalem sobie miejsce na skyline na wysokosci od 90 do 180 cm od podlogi. Tweeter mam wlasnie 90cm od podlogi. Dyfuzor bedzie jakies 5 m od kolumn, dodatkowoprzednie kolce sa "podniesione  lekko" tak wiec os tweetera celuje na wysokosc 130cm.

Czy biorac te dane pod uwage wasym zdaniem moje zalozenia byly trafne? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość mushi

(Konto usunięte)
31 minut temu, Moontan napisał:

...jak nie mozesz sie ruszyc ani o centymetr to lipa panie....gownoi nie system

Co jest dziadku? znudziło ci się w zakładce hajend i przyszedłeś uprzykrzać życie ludziom w zakładce start? zjedz tabletkę na hemoroidy i dobranoc..

?

34 minuty temu, xajas napisał:

Mikrofon tam gdzie uszy

Mozesz tez zrobic kilka pomiarow przesuwajac mikrofon o 10cm w przod/tyl, na lewo/prawo a potem usrednic te

Ok, o to mi chodziło, dziękuję.

Fronty audio physic są pochylone o 7st., spróbuję ewentualnie stopkami podnieść delikatnie do góry i wtedy oś też przesunie się do góry, ale te odczucia i tak są na granicy autosugestii.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a zapytam tak przy okazji na jakiej wysokosci umieszcza sie dyzfuzor, powiedzmy skyline? Ja uszykowalem sobie miejsce na skyline na wysokosci od 90 do 180 cm od podlogi. Tweeter mam wlasnie 90cm od podlogi. Dyfuzor bedzie jakies 5 m od kolumn, dodatkowoprzednie kolce sa "podniesione  lekko" tak wiec os tweetera celuje na wysokosc 130cm.
Czy biorac te dane pod uwage wasym zdaniem moje zalozenia byly trafne? 

ja bym ustawil srodek dyfuzora na wysokosci glowy. przeciz on ma rozpraszac to co dociera do twoich uszu a nie na sufit

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość mushi

(Konto usunięte)

Wykonałem kilka pomiarów, przykładowe zrzuty z centralnego ustawienia mikrofonu..?

c11.thumb.jpg.817b140cc24eed23b4113034ae6a1a5e.jpg

c1.thumb.jpg.21e201796c9a7fbf50dab9d5f817f873.jpg

EDIT: podczas pomiarów laptop pracował na baterii a jego wentylatory były wyłączone.

Edytowane przez mushi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

pokazywanie skali -100dB do 160dB jest troche bez sensu.
Sprobuj dopasowac zakresy do 20-20000Hz i 0-100dB to bedzie to troche bardziej czytelne

Smoothing 1/12 tez jest pomocne

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez opisu co jest mierzone jest to bez wartosci. Lewy kanal? Prawy kanal? Suma?

zmierz osobno L , R, L+R, i wyswietl je rownoczesnie w zakladce All SPL

podaruj sobie faze, tego i tak nikr nie rozumie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 16.01.2021 o 22:20, xajas napisał:

ja bym ustawil srodek dyfuzora na wysokosci glowy. przeciz on ma rozpraszac to co dociera do twoich uszu a nie na sufit

pewnie masz racje, byloby to najlepsze rozwiazanie, ale:

-kolumny beda pochylone i tweeter bedzie celowal na wysokosc okolo 130cm czyli wlasnie na polowe dyfuzora. 

-odleglosc od kolumn do dyfuzora to 5,5m

-miedzy kolumnami a dyfuzorem bedzie kanapa i stol z krzeslami. 

Widzialem na sasiednim forum watek gdzie chlopaki robili skyline. Czesto byl on oddalony o 0,5-1,0m od sluchacza i zaczynal sie na wysokosci gdzie konczyl sie tapczan czy sofa. 

Mam nadzieje ze mimo wszystko bedzie ok. moje dyfuzory beda 2m za plecami plus pochylenie kolumn. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolumna to nie reflektor punktowy, nie jest istotnie, gdzie "patrzy"- należy brać pod uwagę kierunek, jak biegnie dźwięk do słuchacza, pod jakim kątem się odbija od ścian, podłogi i sufitu. To pierwsze odbicia grają największą rolę. U mnie, po okiełznaniu pierwszych odbić, jakość dźwięku znacząco wzrosła i bardzo ładnie wyrównał się poziom charakterystyki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, xajas napisał:

Pochylenie kolumny i na co celuje nie odgrywa roli

no to nie fajnie, caly misterny plan w ...... ???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, xajas napisał:

Pochylenie kolumny i na co celuje nie odgrywa roli

Odgrywa rolę, ale ze względu na odbicia, efekt trudny do przewidzenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

no to nie fajnie, caly misterny plan w ...... ???

Nie panikuj. Pochylenie ma takie znaczenie, że pod kątem zmieniają się w pewnym stopniu charakterystyki głośników, lecz dla odbić dźwięku istotne jest tylko umiejscowienie kolumn i słuchacza w pomieszczeniu. Trzeba też pod uwagę wziąć większe meble twarde, które odbijają i rozpraszają dźwięk, oraz miękkie, które go pochłaniają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczego? Umocuj go nizej i sprawa zalatwiona

nie mozna. on jest wpuszczony w przedscianke z gk i welny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

z sasiedniego forum 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Mikelas76
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W ustawieniach jest też możliwość zmiany wejścia L, R, zbiło mnie to z tropu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
czy to ma znaczenie?
L input L output / R input R output?
Jakie wejście dla R + L output?

Wejscie (mikrofon) nie zalezy od wyjscia.
Mikrofon masz mono, a sygnal pomiarowy mozesz wysylac na obydwa kanaly (wyjscie).

Pomijam specjalne pomiary z tzw. Loop Back Adapter w celu wyznaczenia opoznien

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość mushi

(Konto usunięte)

No tak..

W dniu 17.01.2021 o 21:17, xajas napisał:

podaruj sobie faze

Fazę to ten ładny grzebień na wykresie obrazuje jeśli właściwie go czytam.. dalej jeśli dobrze rozumiem to samo ustawienie kolumn (ta sama oś / odległość od tylnej ściany) może powodować zmiany fazowe i bałagan w odbiorze w miejscu odsłuchu, correct? czy tutaj ten błąd jest raczej marginalny?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

moze poza komora bezpoglosowa, obojetnie gdzie bys glosniki nie postawil, zawsze bedziesz mial odbicia nakladajace sie ma fale bezposrednie, prowadzac do „balaganu“ fazowego.
Ale nie po to jesten pomiar.
Pomiar fazy sluzy raczej kontroli wplywu zwrotnic, korekcji, budowy/mocowania poszczegolnych przerwornikow na spojnosc fazy w calym zakresie odtwarzanego pasma

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość mushi

(Konto usunięte)

Ok, czyli dla tego wykresu z fazą wykonujemy pomiary pojedynczej kolumny z bliskiej odległości na świeżym powietrzu,

btw czy w takim razie najlepsze warunki do słuchania muzyki panują na na ogrodzie? zero odbić bocznych, jedynie niewielkie od trawnika, no i ta przestrzeń..

 

Edytowane przez mushi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie, po to w ogrodzie, by zrobic pomiary bez wplywu pomieszczenia. To nie odnosi sie do pomiaru fazy
Wiekszosci osob taka neutralna reprodukcja w ogrodzie bez odbic by sie nie podobala

Przyklad: jeden i ten sam przetwornik mierzony w ogrodzie (zielony) i w pomieszczeniu (czerwony)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

IMG_5872.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety, dokladnie tak to wyglada w rzeczywistosci.
Chyba ze budujesz/projektujesz zestaw DIY i wiesz dokladnie, jak zachowuje sie twoje pomieszczenie. Wtedy mozesz to od razu uwzglednic w dostrojeniu zestaw. To jest przewaga DIY nad gotowcami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość mushi

(Konto usunięte)
Godzinę temu, xajas napisał:

Chyba ze budujesz/projektujesz zestaw DIY i wiesz dokladnie, jak zachowuje sie twoje pomieszczenie. Wtedy mozesz to od razu uwzglednic w dostrojeniu zestaw. To jest przewaga DIY nad gotowcami.

Ale to nie prościej użyć EQ? Skoro idealnie liniowy zestaw i tak będzie nam się podobał z indywidualnymi górkami i dolinkami, to czy nie prościej jest sobie samemu te górki i dolinki wygenerować tak jak nam to pasuje do gustu zamiast wcześniej stu producentów i tysiąc kolumn przetaszczyć przez własny salon zanim coś zagra jak należy?

Druga sprawa, strojenie zestawu DIY może rozwiązać problem odbić bocznych nakładających się na fale bezpośrednie / innych problemów akustycznych? Co to jest dostrojenie zestawu DIY?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, mushi napisał:

Druga sprawa, strojenie zestawu DIY może rozwiązać problem odbić bocznych nakładających się na fale bezpośrednie / innych problemów akustycznych? Co to jest dostrojenie zestawu DIY?

Tu się nie zgodzę.

To należy zwalczyć w pomieszczeniu, a nie "przeganiać diabła szatanem".

5 minut temu, mushi napisał:

Co to jest dostrojenie zestawu DIY?

To wykonanie kolumn z charakterystykami uwzględniającymi własne preferencje. Nie takich, których wady są lustrzanym odbiciem wad pomieszczenia, w którym mają grać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Strojenie nie rozwiazuje problemu odbic
Za pomoca EQ mozna skorygowac peaki (zielone) ale nie dipy, ktore sa znacznie wiekszym problemem (brak basu).
Cos takiego mozesz rozwiazac tylko takimi metodami, jak moj DBA.
Co mozna indywidualnie dostroic? To zalezy od koncepcji zestawu. Uzycie i czestotliwosc strojenia portu (np. W oparciu o powyzsze pomiary, nie planowal bym/stroil portu w okolicach 30Hz, bo to by tylko podbilo ten peak przy 29Hz).
Inny przyklad
Jesli mam peak przy 90 Hz, a planuje czestotliwosc podzialu ok. 90Hz, to moge „rozsunac“ poszczegolne kanaly, by suma w zakresie nakladania nie generowala peaka.
Jest wiele, wiele srodkow, ktorymi mozesz dopasowac takie indywidualnie konstruowane glosniki do wlasnego pomieszczenia. czegos takie nie oferuja zadne gotowce nawet za dziesiatki tysiecy Euro (chyba ze superduper aktywne a‘la Kee Three)

Generowanie indywidualnych „gorek i dolin“ to ksztaltowanie tzw. target curve, ktore potem mozesz uzyc do strojenia przebiegu pasma przy pomocy DSP

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Strojenie nie rozwiazuje problemu odbic
Za pomoca EQ mozna skorygowac peaki (zielone) ale nie dipy, ktore sa znacznie wiekszym problemem (brak basu).
Cos takiego mozesz rozwiazac tylko takimi metodami, jak moj DBA.
Co mozna indywidualnie dostroic? To zalezy od koncepcji zestawu. Uzycie i czestotliwosc strojenia portu (np. W oparciu o powyzsze pomiary, nie planowal bym/stroil portu w okolicach 30Hz, bo to by tylko podbilo ten peak przy 29Hz).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość mushi

(Konto usunięte)
Godzinę temu, porlick napisał:

To wykonanie kolumn z charakterystykami uwzględniającymi własne preferencje. Nie takich, których wady są lustrzanym odbiciem wad pomieszczenia, w którym mają grać.

Nasuwają mi się dwa pytania:

- z czego wynikają np Twoje preferencje/charakterystyka? masz na myśli użycie membrany papierowej/ceramicznej/jedwabnej/aluminiowej..?

- jak właściwie określić wady pomieszczenia? czy pomiar różowym szumem i programem REW jest wystarczający, czy może są do tego przeznaczone inne metody/techniki?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak rozpoznac „wady pomieszczenia“ ?
Na poczatek wystarczy pomiar przebiegu pasma czestotliwosci i przebiego poglosu (RT60 albo Waterfall). Obydwa mozliwe przy uzyciu REW

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

46 minut temu, mushi napisał:

- z czego wynikają np Twoje preferencje/charakterystyka?

Robisz kolumny z np podbitymi skrajami pasma, albo samym basem, albo lekko podnosisz średnicę, czy tym podobne. Zależy, jaką lubisz charakterystykę.

To, z czego są głośniki, ma drugorzędne znaczenie, bo np zdarzają się i "ostre" kop. jedwabne, i łagodnie grające twarde (choć rzadko). 

52 minuty temu, mushi napisał:

- jak właściwie określić wady pomieszczenia?

Ja korygowalem ustawienie zdejmując charakterystykę dźwięku smartfonem z apką SPECTROID, mierząc przy pomocy interfejsu i mikrofonu kalibracyjnego Yamahy. Opisałem go i sposób pomiaru w DIY/projekty ukończone. Do ustawienia kolumn i (bardzo) podstawowych pomiarów wystarczy. Strona, czy dwie wcześniej pokazałem zrzut ekranu z pomiarem ch-ki w swoim pokoju, z miejsca słuchacza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.