Głośnik basowy 25-30 cm do kolumny wielodrożnej.

[misiomor]

HM130Z10 jest jak dla mnie na granicy sensownego połączenia z 12" wooferem. Niby efektywność na poziomie 0.65% ma, więc uwzględniając jeszcze baffle step, mocowo powinien się wyrobić z jakimś nieprzesadnie efektywnym 12".

Problem w częstotliwości podziału - jeżeli chcemy uciec od drgań ścianek obudowy woofera i rezonansów rur BR, należałoby trzymać podział najlepiej poniżej 200Hz a w ostateczności 250Hz - co jest raczej na granicy możliwości HM130Z10.

Przy czym mamy tu sytuację odwrotną do pożądanej - im efektywniejszy i mocniejszy woofer (w stronę 12") tym wyżej chciałoby się mieć podział, żeby ulżyć mikremu średniotonowcowi. W ten sposób dochodzimy w pewnym stopniu do koncepcji B&W 801 - średniak wymagający wysokiego podziału (350 - 400Hz), więc duży woofer ma membranę jednocześnie sztywną i dobrze wytłumioną, a wielka obudowa jest wykonana super starannie, z grubej giętej sklejki z solidną kratownicą w środku. Myślę że wg. tej koncepcji nowy Scanspeak 32W8878T11 jest największym wooferem zdolnym zgrać się z HM130Z10. To byłby jednak projekt dla mocno zaawansowanego konstruktora, drogi w wykonianiu i o dość niepewnym rezultacie końcowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Jest kandydat 10" ale koszt ściągnięcia do PL jest zaporowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

46 minut temu, misiomor napisał:

Problem w częstotliwości podziału - jeżeli chcemy uciec od drgań ścianek obudowy woofera i rezonansów rur BR, należałoby trzymać podział najlepiej poniżej 200Hz a w ostateczności 250Hz

Czy to faktycznie jest takie trudne do opanowania? W moich kolumnach 12" woofer pracuje do 800 Hz, kolumna (z serii studio monitor) nie brzmi "estradowo, klubowo" choć marka JBL jest tak kojarzona,  nie słychać też żadnych rezonansów, nie czuć drgań obudowy, która jest ze zwykłego MDF słusznej grubości i wagi.  Nie jestem biegły w  teorii budowy kolumn/działania głośników, wiem tyle co słyszę ale z ciekawości tu zajrzałem i zdziwiła/zaniepokoiła mnie ta teoria o ograniczeniach dużych wooferów stąd moja wątpliwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2021 przez audiofan01

[piter z]

 

28 minut temu, jamelo napisał:

Jest kandydat 10" ale koszt ściągnięcia do PL jest zaporowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mógłby grać do jakichś 200Hz max.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

7 godzin temu, misiomor napisał:

HM130Z10 jest jak dla mnie na granicy sensownego połączenia z 12" wooferem. Niby efektywność na poziomie 0.65% ma, więc uwzględniając jeszcze baffle step, mocowo powinien się wyrobić z jakimś nieprzesadnie efektywnym 12".

Problem w częstotliwości podziału - jeżeli chcemy uciec od drgań ścianek obudowy woofera i rezonansów rur BR, należałoby trzymać podział najlepiej poniżej 200Hz a w ostateczności 250Hz - co jest raczej na granicy możliwości HM130Z10.

Przy czym mamy tu sytuację odwrotną do pożądanej - im efektywniejszy i mocniejszy woofer (w stronę 12") tym wyżej chciałoby się mieć podział, żeby ulżyć mikremu średniotonowcowi. W ten sposób dochodzimy w pewnym stopniu do koncepcji B&W 801 - średniak wymagający wysokiego podziału (350 - 400Hz), więc duży woofer ma membranę jednocześnie sztywną i dobrze wytłumioną, a wielka obudowa jest wykonana super starannie, z grubej giętej sklejki z solidną kratownicą w środku. Myślę że wg. tej koncepcji nowy Scanspeak 32W8878T11 jest największym wooferem zdolnym zgrać się z HM130Z10. To byłby jednak projekt dla mocno zaawansowanego konstruktora, drogi w wykonianiu i o dość niepewnym rezultacie końcowym.

Woofery będą zainstalowane w osobnych obudowach z grubego mdf lub sklejki, w środku będą kratownice. Podział będzie aktywny, będzie możliwość regulacji częstotliwość, nachylenia i fazy. Będzie możliwość poeksperymentowania z różnymi głośnikami na średnicy.

Ten Scanspeak jest zdecydowanie poza moim zasięgiem.

EDIT.

Mam jeszcze midwoofery Audaxa HM170Z16, nie byłoby żadnego problemu z niższym podziałem i wytrzymałością mocową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6 godzin temu, jamelo napisał:

Jest kandydat 10" ale koszt ściągnięcia do PL jest zaporowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już wcześniej jeden z Kolegów napisał, to raczej subwoofer.

9 godzin temu, piter z napisał:

Ten głośnik powinien kosztować w okolicy 1kzł i spełniać oczekiwania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli znasz kogoś w kraju, kto ma system na tych głośnikach, nie mówię nie. Kupowania tak egzotycznych głośników bez odsłuchu, oznacza gigantyczną stratę przy sprzedaży. Oczywiście poszukam w necie wszelkich informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2021 przez Ricambi

[piter z]

4 godziny temu, Ricambi napisał:

Jeśli znasz kogoś w kraju, kto ma system na tych głośnikach, nie mówię nie. Kupowania tak egzotycznych głośników bez odsłuchu, oznacza gigantyczną stratę przy sprzedaży. Oczywiście poszukam w necie wszelkich informacji.

Nie wiem czy coś o nich znajdziesz bo jest to firma która najwidoczniej dopiero zaczyna i ich ceny w porównaniu do jakości są doskonałe. Przetwornika którego wspomniałem nie ma nawet jeszcze oficjalnie dostępnego - kwestia rozmowy z poducentem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

20 godzin temu, audiofan01 napisał:

Czy to faktycznie jest takie trudne do opanowania? W moich kolumnach 12" woofer pracuje do 800 Hz, kolumna (z serii studio monitor) nie brzmi "estradowo, klubowo" choć marka JBL jest tak kojarzona,  nie słychać też żadnych rezonansów, nie czuć drgań obudowy, która jest ze zwykłego MDF słusznej grubości i wagi.  Nie jestem biegły w  teorii budowy kolumn/działania głośników, wiem tyle co słyszę ale z ciekawości tu zajrzałem i zdziwiła/zaniepokoiła mnie ta teoria o ograniczeniach dużych wooferów stąd moja wątpliwość.

Te zjawiska potrafią być dość wredne - nie słychać, dopóki nie trafimy "właściwym" dźwiękiem. Dlatego właśnie jestem zwolennikiem "przebzykiwania" kolumn generatorem sinusa. Można się zdziwić brzęczeniami jakie czasem wychodzą, a jak usłyszymy coś niepokojącego na powolnym "przemiataniu" to można wrócić i się precyzyjnie dostroić. Czasem zresztą np. dokręcenie głośnika albo podłożenie miękkiej uszczelki rozwiązuje problem.

Większość pomiarów akcelerometrem (Stereophile takie robi) pokazuje rezonanse ścianek obudowy gdzieś między 300 a 600Hz, więc też jest to wskazówka żeby ciąć woofer nisko (komora średniaka, jako mała objętościowo, mniej kosztuje w kwestii solidnego wytłumienia) i/lub bardzo solidnie wzmacniać obudowę kratownicą.

Mody własne wooferów to oddzielny temat - rzadko zdarzają się papierowe membrany z modami własnymi kontrolowanymi na tyle, żeby głośnik mógł grać do 1kHz. Nawet Vance Dickason w swojej "LDC" przestrzega przed cięciem duzych wooferów za wysoko. Choć kolumny estradowe potrafią sięgać 3kHz wooferami nawet 15", więc dla specjalistów od takowych 800Hz głośnikiem 12" jest luksusem.

Tak czy siak mamy tu jakiś kompromis - moc i efektywność w zamian za możliwe podbarwienia. Te ostatnie potrafią zresztą dawać spektakularne efekty - jeżeli przykładowo peak zniekształceń związanych z modem własnym membrany trafia w dominantę nagrania, mamy zjawiskowe brzmienie. Niestety w innej tonacji, albo jeżeli kompozytor zdecydował się na instrumenty z innej oktawy, już tak dobrze nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

20 minut temu, misiomor napisał:

Te zjawiska potrafią być dość wredne - nie słychać, dopóki nie trafimy "właściwym" dźwiękiem. Dlatego właśnie jestem zwolennikiem "przebzykiwania" kolumn generatorem sinusa. Można się zdziwić brzęczeniami jakie czasem wychodzą, a jak usłyszymy coś niepokojącego na powolnym "przemiataniu" to można wrócić i się precyzyjnie dostroić. Czasem zresztą np. dokręcenie głośnika albo podłożenie miękkiej uszczelki rozwiązuje problem.

Większość pomiarów akcelerometrem (Stereophile takie robi) pokazuje rezonanse ścianek obudowy gdzieś między 300 a 600Hz, więc też jest to wskazówka żeby ciąć woofer nisko (komora średniaka, jako mała objętościowo, mniej kosztuje w kwestii solidnego wytłumienia) i/lub bardzo solidnie wzmacniać obudowę kratownicą.

Mody własne wooferów to oddzielny temat - rzadko zdarzają się papierowe membrany z modami własnymi kontrolowanymi na tyle, żeby głośnik mógł grać do 1kHz. Nawet Vance Dickason w swojej "LDC" przestrzega przed cięciem duzych wooferów za wysoko. Choć kolumny estradowe potrafią sięgać 3kHz wooferami nawet 15", więc dla specjalistów od takowych 800Hz głośnikiem 12" jest luksusem.

Tak czy siak mamy tu jakiś kompromis - moc i efektywność w zamian za możliwe podbarwienia. Te ostatnie potrafią zresztą dawać spektakularne efekty - jeżeli przykładowo peak zniekształceń związanych z modem własnym membrany trafia w dominantę nagrania, mamy zjawiskowe brzmienie. Niestety w innej tonacji, albo jeżeli kompozytor zdecydował się na instrumenty z innej oktawy, już tak dobrze nie będzie.

Hm, trochę to zatrudne dla mnie ale dodam tylko, że w zasadzie wszystkie jbl z serii synthesis i studio monitor z everestami i K2 na czele mają woofery „cięte” bardzo wysoko czy to oznacza, ze woofery/projekty jbl są tych wad pozbawione czy może je mają ale odpowiednio ogarnięte znajdują swoich fanów ( głównie w Japonii)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja jeszcze nie widziałem dużego woofera naprawdę równo przetwarzającego środkowy środek. Dlatego jest to kwestia gustu. Zalety w postaci mocy i efektywności potrafią dla niektórych równoważyć pewne niedostatki związane z modami własnymi.

Są zresztą konstrukcje DIY w stylu dużych JBL-i, np. Visaton Monitor 890 (tuby na środku i górze, wysoki pierwszy podział). Woofer z nich, a więc TIW300, mógłby byc zresztą kandydatem dla Autora wątku. Pod wzgledem parametrów TS (objetość budy, strojenie, zejście, efektywność) jest podobny do Seasa CA26RFX, tylko ma większe Sd i może mieć lepszą swobodę dźwięku na basie.

PS. Tu są pomiary tubowych JBL-i z wysokim pierwszym podziałem. Ścianki drgają dość istotnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

1 godzinę temu, misiomor napisał:

Ja jeszcze nie widziałem dużego woofera naprawdę równo przetwarzającego środkowy środek. Dlatego jest to kwestia gustu. Zalety w postaci mocy i efektywności potrafią dla niektórych równoważyć pewne niedostatki związane z modami własnymi.

Są zresztą konstrukcje DIY w stylu dużych JBL-i, np. Visaton Monitor 890 (tuby na środku i górze, wysoki pierwszy podział). Woofer z nich, a więc TIW300, mógłby byc zresztą kandydatem dla Autora wątku. Pod wzgledem parametrów TS (objetość budy, strojenie, zejście, efektywność) jest podobny do Seasa CA26RFX, tylko ma większe Sd i może mieć lepszą swobodę dźwięku na basie.

PS. Tu są pomiary tubowych JBL-i z wysokim pierwszym podziałem. Ścianki drgają dość istotnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo obudowa to tak min. 1/3 dźwięku kolumny. Jedną sprawą jest zrobienie ścianek które nie drgają (chociażby przykłady Wilsona, Rockporta czy Vivid), a drugą sprawą jest to że średnica jest podbarwiana przez dźwięki wracające od tylniej strony membrany przez nią samą (w końcu to cieniutka membranka) i stąd różne pomysły na tandemy głośników jak chociażby u EgglestonWorks czy też tubek wygłuszających dźwięk jak u Vivid i B&W Nautilus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

2 godziny temu, misiomor napisał:

Ja jeszcze nie widziałem dużego woofera naprawdę równo przetwarzającego środkowy środek. Dlatego jest to kwestia gustu. Zalety w postaci mocy i efektywności potrafią dla niektórych równoważyć pewne niedostatki związane z modami własnymi.

Są zresztą konstrukcje DIY w stylu dużych JBL-i, np. Visaton Monitor 890 (tuby na środku i górze, wysoki pierwszy podział). Woofer z nich, a więc TIW300, mógłby byc zresztą kandydatem dla Autora wątku. Pod wzgledem parametrów TS (objetość budy, strojenie, zejście, efektywność) jest podobny do Seasa CA26RFX, tylko ma większe Sd i może mieć lepszą swobodę dźwięku na basie.

PS. Tu są pomiary tubowych JBL-i z wysokim pierwszym podziałem. Ścianki drgają dość istotnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszystko zależy od konkretnej aplikacji i oczywiście preferencji słuchacza. Miałem mniejsze array i bas mi się nie podobał choć powodem nie były drgania tylko podbicie basu w okolicach 80-120Hz (w końcu seria array została projektowana do KD). Studio monitor to zupełnie inne proporcje obudów czyli szersze niż głębsze co z natury lepiej pasuje do dużych wooferów. Nie znalazłem nigdzie tak precyzyjnych pomiarów moich obecnych kolumn i jedynie "organoleptycznie" mogę stwierdzić, że drgania ich obudowy są niewyczuwalne.

Niby to trochę poza tematem wątku, jednak moim zdaniem jest to przykład, że duże woofery nie muszą być zawsze "niskocięte"  zwłaszcza jak projektuje się układ dwudrożny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez audiofan01

[Ricambi]

41 minut temu, piter z napisał:

Bo obudowa to tak min. 1/3 dźwięku kolumny. Jedną sprawą jest zrobienie ścianek które nie drgają (chociażby przykłady Wilsona, Rockporta czy Vivid), a drugą sprawą jest to że średnica jest podbarwiana przez dźwięki wracające od tylniej strony membrany przez nią samą (w końcu to cieniutka membranka) i stąd różne pomysły na tandemy głośników jak chociażby u EgglestonWorks czy też tubek wygłuszających dźwięk jak u Vivid i B&W Nautilus.

Vandersteen w swoich konstrukcjach w celu uniknięcia zniekształceń od powracających fal odbitych, stosował cały szereg rozwiązań. Specjalna budowa koszy i magnesów, która nie powodowała odbić dźwięku od tych elementów. Każdy głośnik we własnej obudowie z bardzo długą i wielokrotnie załamaną linią tłumiącą. Podobne magnesy stosuje Scanspeak w niektórych Illuminatorach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

W dniu 7.01.2021 o 11:51, misiomor napisał:

Problem w częstotliwości podziału - jeżeli chcemy uciec od drgań ścianek obudowy woofera i rezonansów rur BR, należałoby trzymać podział najlepiej poniżej 200Hz a w ostateczności 250Hz - co jest raczej na granicy możliwości HM130Z10.

Miałem ten głośnik i z tego co pamiętam zniekształcenia poniżej ~300Hz rosną lawinowo. Nie liczył bym na to, że uda się go tak podzielić. Głośnik ma też inne problemy , napęd jest prosty więc zniekształcenia w użytecznym paśmie są takie sobie. duży rezonans zawieszenia w okolicach 1khz skutkuje wielkim rowem w tym miejscu i wzrostem zniekształceń . Za to membrana jest niezła i efektywność nie najgorsza. Nie wiem czy robił bym coś z nim dzisiaj.

Generalnie wymagania autora tematu może być ciężko pogodzić. Bo albo uzyska zejście do 30hz albo możliwość podziału wyżej i efektywność. Trzeba by zrewidować założenia albo postawić na inny średniak umożliwiający niski podział z typowym głośnikiem niekotonowym "domowym". W akustyce nie ma nic za darmo.

Co do kandydatów zobacz na Beymę z serii LX . Tomek ma w swoich monitorach 12 cali ja mam 18 cali :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tą 12 jak udało się podzielić z tym PHL to i z HM130 się uda ? zejścia do 30hz jednak raczej nie będzie. To potrafi dopiero moja 18-nastka w 200l budzie ?

SBA wchodzi też na rynek z estradą , na razie trzeba ściągać  z zagranicy ale ceny są OK jak za możliwości:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ryzyko , być może . Ja zaryzykowałem i kupiłem jakiś czas temu od nich średniak "nero" i jest fajny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

54 minuty temu, raven1985 napisał:

Miałem ten głośnik i z tego co pamiętam zniekształcenia poniżej ~300Hz rosną lawinowo. Nie liczył bym na to, że uda się go tak podzielić. Głośnik ma też inne problemy , napęd jest prosty więc zniekształcenia w użytecznym paśmie są takie sobie. duży rezonans zawieszenia w okolicach 1khz skutkuje wielkim rowem w tym miejscu i wzrostem zniekształceń . Za to membrana jest niezła i efektywność nie najgorsza. Nie wiem czy robił bym coś z nim dzisiaj.

Generalnie wymagania autora tematu może być ciężko pogodzić. Bo albo uzyska zejście do 30hz albo możliwość podziału wyżej i efektywność. Trzeba by zrewidować założenia albo postawić na inny średniak umożliwiający niski podział z typowym głośnikiem niekotonowym "domowym". W akustyce nie ma nic za darmo.

Co do kandydatów zobacz na Beymę z serii LX . Tomek ma w swoich monitorach 12 cali ja mam 18 cali :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tą 12 jak udało się podzielić z tym PHL to i z HM130 się uda ? zejścia do 30hz jednak raczej nie będzie. To potrafi dopiero moja 18-nastka w 200l budzie ?

SBA wchodzi też na rynek z estradą , na razie trzeba ściągać  z zagranicy ale ceny są OK jak za możliwości:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ryzyko , być może . Ja zaryzykowałem i kupiłem jakiś czas temu od nich średniak "nero" i jest fajny ?

Obecnie wychodzi tak dużo dobrych nowych przetworników że nie ma sensu się interesować niczym starszym. Obecnie robione przetworniki są o klase lepsze od czegoś pokroju HM130 - stare to wino jest dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Godzinę temu, raven1985 napisał:

Miałem ten głośnik i z tego co pamiętam zniekształcenia poniżej ~300Hz rosną lawinowo.

Zakładając filtr elektryczny 1st @ 300Hz (baffle step może trochę pomóc zejść z podziałem niżej jak się rozsądnie przetwornik umieści) i obudowę 2 - 3 litry, "przemiatając" sygnałem 17.6V RMS (odpowiadającym 50W @ 6.2ohm) raczej utrzymamy się poniżej wychylenia 1.3mm one way (katalogowe Xmax ma 2mm one way), przynajmniej z pobieżnych obliczeń. Jeżeli jednak zawieszenia i napęd są ponadnormatywnie nieliniowe przy takich wychyleniach, to rzeczywiście może być nieciekawie, dzięki za info.

Wszystko zależy też od preferowanych poziomów głośności - dla fana głośników estradowych ten średniak faktycznie będzie za słaby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, piter z napisał:

Obecnie wychodzi tak dużo dobrych nowych przetworników że nie ma sensu się interesować niczym starszym. Obecnie robione przetworniki są o klase lepsze od czegoś pokroju HM130 - stare to wino jest dobre.

Pozwolę sobie się nie zgodzić. Sekretem tego głośnika, a w zasadzie całej serii są membrany z aerożelu. Proponuję gdzieś posłuchać. Mimo różnych bolączek, głośnik broni się zdecydowanie dźwiękiem.

3 godziny temu, raven1985 napisał:

Miałem ten głośnik i z tego co pamiętam zniekształcenia poniżej ~300Hz rosną lawinowo. Nie liczył bym na to, że uda się go tak podzielić. Głośnik ma też inne problemy , napęd jest prosty więc zniekształcenia w użytecznym paśmie są takie sobie. duży rezonans zawieszenia w okolicach 1khz skutkuje wielkim rowem w tym miejscu i wzrostem zniekształceń . Za to membrana jest niezła i efektywność nie najgorsza. Nie wiem czy robił bym coś z nim dzisiaj.

Generalnie wymagania autora tematu może być ciężko pogodzić. Bo albo uzyska zejście do 30hz albo możliwość podziału wyżej i efektywność. Trzeba by zrewidować założenia albo postawić na inny średniak umożliwiający niski podział z typowym głośnikiem niekotonowym "domowym". W akustyce nie ma nic za darmo.

Co do kandydatów zobacz na Beymę z serii LX . Tomek ma w swoich monitorach 12 cali ja mam 18 cali :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tą 12 jak udało się podzielić z tym PHL to i z HM130 się uda ? zejścia do 30hz jednak raczej nie będzie. To potrafi dopiero moja 18-nastka w 200l budzie ?

SBA wchodzi też na rynek z estradą , na razie trzeba ściągać  z zagranicy ale ceny są OK jak za możliwości:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ryzyko , być może . Ja zaryzykowałem i kupiłem jakiś czas temu od nich średniak "nero" i jest fajny ?

Dziękuję za propozycję głośników, także tego Peerlessa z obcietym koszem z sąsiedniego wątku. Tych estradowych SBA zupełnie nie znałem, dziękuję za info.

Podejrzewam, że miałeś trochę inny głośnik, który bardzo polecał Piotr Machnik, ma oznaczenie HM130Z0, mogę się oczywiście mylić. Te głośniki różnią się głównie Qms, Z10 ma Qms 2,69, Z0 Qms 12,16.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, misiomor napisał:

Zakładając filtr elektryczny 1st @ 300Hz (baffle step może trochę pomóc zejść z podziałem niżej jak się rozsądnie przetwornik umieści) i obudowę 2 - 3 litry, "przemiatając" sygnałem 17.6V RMS (odpowiadającym 50W @ 6.2ohm) raczej utrzymamy się poniżej wychylenia 1.3mm one way (katalogowe Xmax ma 2mm one way), przynajmniej z pobieżnych obliczeń. Jeżeli jednak zawieszenia i napęd są ponadnormatywnie nieliniowe przy takich wychyleniach, to rzeczywiście może być nieciekawie, dzięki za info.

Nie strasz mnie proszę napięciem 17.6V, moje kolumny o efektywności 91 dB przy 8 Omach, grają naprawdę głośno przy napięciu 3V, co daje trochę ponad 1W.

 

2 godziny temu, misiomor napisał:

Wszystko zależy też od preferowanych poziomów głośności - dla fana głośników estradowych ten średniak faktycznie będzie za słaby.

W ramach wyjaśnienia, nie słucham bardzo głośno, rzadko słucham głośno, zazwyczaj słucham na średnich i niskich poziomach głośności. Wątek został założony w celu znalezienia głośnika zapewniającego bardzo dobrej jakości bas, zarówno ten najniższy jaki średni i z dobrym kopnięciem. Absolutnie nie jestem fanem łupanek i trzęsących się ścian. Mam dwa subwoofery na głośnikach 12 i 15 w OZ, jednak nie jestem do końca zadowolony ze spójności najniższego zakresu, dlatego pomyślałem o kolumnach na dużych wooferach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

W dniu 6.01.2021 o 21:48, Ricambi napisał:

Przeczytaj co napisałem w warunkach brzegowych, pozwolę sobie zacytować "kiedyś być może TL". Będzie miło jak przedstawisz swój punkt widzenia i napiszesz dlaczego optymalny głośnik do BR nie zagra w TL.

Zdecydowana większość głośników do BR nadaje się również do TL. Jedynie takie modele z ekstremalnie niską dobrocią mogą być trudne w aplikacji do TL, ale takich głośników jest mało, szczególnie wooferow.

Padło tu już wiele ciekawych propozycji, ale warto tez przypomnieć starego dziadka Alcone AC 10 HE. Jego konstrukcja jest już dość przestarzała, ale możliwości nadal bardzo ciekawe. Wysoka sprawność, duża sztywność aluminiowej membrany, pozwalają na dość szerokie pasmo podziału (powiedzmy nawet do 1 kHz ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez meloV8

[piter z]

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Pozwolę sobie się nie zgodzić. Sekretem tego głośnika, a w zasadzie całej serii są membrany z aerożelu. Proponuję gdzieś posłuchać. Mimo różnych bolączek, głośnik broni się zdecydowanie dźwiękiem.

Aerożel jest i owszem świetny, ale bezdyskusyjne jest że napęd i całą resztę można zrobić obecnie lepiej. Ogólnie to ciężko o głośnik bez wad w paśmie 200-5000Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

17 minut temu, meloV8 napisał:

Padło tu już wiele ciekawych propozycji, ale warto tez przypomnieć starego dziadka Alcone AC 10 HE. Jego konstrukcja jest już dość przestarzała, ale możliwości nadal bardzo ciekawe. Wysoka sprawność, duża sztywność aluminiowej membrany, pozwalają na dość szerokie pasmo podziału (powiedzmy nawet do 1 kHz ).

Dziękuję za propozycję. Mocny zawodnik i nadal dostępny.

 

20 minut temu, meloV8 napisał:

Zdecydowana większość głośników do BR nadaje się również do TL. Jedynie takie model z ekstremalnie niska dobrocią mogą być trudne w aplikacji do TL, ale takich głośników jest mało, szczególnie wooferow.

Pozwolę sobie zapytać, ponieważ jesteś specjalistą od obudów TL. Czy jest dostępny dobry projekt DIY z taką obudową dla średniego i dużego woofera? I jeszcze jedna prośba do praktyka, nie proszę o długi wywód, kilka zalet i wad. Czym różni się bas z dobrej TL w stosunku do dobrego BR?

2 minuty temu, piter z napisał:

Aerożel jest i owszem świetny, ale bezdyskusyjne jest że napęd i całą resztę można zrobić obecnie lepiej. Ogólnie to ciężko o głośnik bez wad w paśmie 200-5000Hz.

Zgadzam się, takie głośniki już posiadam, dlatego staram się je wykorzystać. Ale mam też nową wersję HM170Z16, która jest w zasadzie midwooferem i tutaj możemy ciąć dowolnie nisko. Mają nowe membrany aerożelowe pokryte taką jakby szorstką strukturą, wyglądają nieporównywalnie lepiej od starych błyszczących aerożeli. Nawet znalazłem zdjęcia w necie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

36 minut temu, Ricambi napisał:

Czy jest dostępny dobry projekt DIY z taką obudową dla średniego i dużego woofera?

Nic nie przychodzi mi do głowy, może gdzieś za oceanem. Tzn jest takich projektów kilka  ale moim, skromnym zdaniem nie wyglądają zbyt dobrze. Troels również ma projekty z TL, ale wg mnie nie są zbyt dobrze zrobione pod kątem TL.

 

38 minut temu, Ricambi napisał:

Czym różni się bas z dobrej TL w stosunku do dobrego BR?

Na takie pytania, najtrudniej się odpowiada. Obudowa TL, czy po prostu rezonator ćwierćfalowy może mieć różne oblicza i każde z nich będzie miało inne właściwości. Przez to, że obudowy TL są tak "elastyczne", trudno jednoznacznie ocenić ich brzmienie i cechy. Za klasyczna obudowę TL, powszechnie uważa się taki tunel, który ma zwężający się kształt, a do tłumienia używa się materiałów włóknistych, choć tutaj można przytoczyć stare konstrukcje IMF, które miały gąbki, lub nowe w stylu PMC, jednak te obudowy działają troszkę inaczej od takiej klasycznej TL. Jeśli TL jest dobrze zrobiona, to nie ma mowy o żadnym przeciąganiu, wolnym basie, słabym impulsie. TL może dawać bardziej łagodną charakterystykę opadania basu, co w może przyczynić się do lepszej integracji z pomieszczeniem. Poniżej strojenia tunelu następuje zwarcie akustyczne, tak jak w obudowach BR, ale w przypadku TL głośnik jest lepiej kontrolowany przez tunel i jego tłumienie. W obudowie TL rozkład ciśnienia na ścianki obudowy rozkłada się inaczej niż w obudowie BR. TL jest również mniej wrażliwa na wahania parametrów TSP przetwornika. Nie musi być strojona z jakaś szczególnie dużą precyzją. Przy odpowiednio dopracowanym offsecie głośnika i tłumieniu, rezonanse harmoniczne praktycznie nie występują. Turbulencje powietrza z wyjścia TL są mniejsze niż w przypadku portów BR. Ciekawe są również hybrydy TL z BR, które nazywane są obudowami MLTL, często mylonymi z BR, ponieważ z pozoru tak właśnie wyglądają. Sam chętnie korzystam z takich hybryd, bo maja swoje mocne strony.

Generalnie nie da się w kilku słowach napisać o dźwięku TL. Jeśli napiszę, że jest po prostu świetny, będzie to mało wiarygodne. Ja jestem zdania, że zarówno obudowa TL jak i BR mogą zagrać równie dobrze, a nawet doskonale jeśli są dobrze zaprojektowane. Mnie akurat bardziej interesuje projektowanie konstrukcji TL i tyle ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

trzeba dodać do tego co napisał meloV8 że obudowa BR z racji swoich właściwości jest obudową rezonansową tzn. układ głośnik - obudowa stroi się na jakiś tam rezonans i basy z takiej obudowy są sztuczne właśnie z racji tego rezonansu, w TL nie ma rezonansu i dlatego basy są naturalne. W tubie też nie ma rezonansów.

Głosniki poniżej 0.35 to nie jest dobry pomysł w TL, powyżej 0,45 też nie, a więc autorze tematu nie wszystkie głosniki sie nadają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez witek_z

[Ricambi]

11 minut temu, meloV8 napisał:

Nic nie przychodzi mi do głowy, może gdzieś za oceanem. Tzn jest takich projektów kilka  ale moim, skromnym zdaniem nie wyglądają zbyt dobrze. Troels również ma projekty z TL, ale wg mnie nie są zbyt dobrze zrobione pod kątem TL.

 

Na takie pytania, najtrudniej się odpowiada. Obudowa TL, czy po prostu rezonator ćwierćfalowy może mieć różne oblicza i każde z nich będzie miało inne właściwości. Przez to, że obudowy TL są tak "elastyczne", trudno jednoznacznie ocenić ich brzmienie i cechy. Za klasyczna obudowę TL, powszechnie uważa się taki tunel, który ma zwężający się kształt, a do tłumienia używa się materiałów włóknistych, choć tutaj można przytoczyć stare konstrukcje IMF, które miały gąbki, lub nowe w stylu PMC, jednak te obudowy działają troszkę inaczej od takiej klasycznej TL. Jeśli TL jest dobrze zrobiona, to nie ma mowy o żadnym przeciąganiu, wolnym basie, słabym impulsie. TL może dawać bardziej łagodną charakterystykę opadania basu, co w może przyczynić się do lepszej integracji z pomieszczeniem. Poniżej strojenia tunelu następuje zwarcie akustyczne, tak jak w obudowach BR, ale w przypadku TL głośnik jest lepiej kontrolowany przez tunel i jego tłumienie. W obudowie TL rozkład ciśnienia na ścianki obudowy rozkłada się inaczej niż w obudowie BR. TL jest również mniej wrażliwa na wahania parametrów TSP przetwornika. Nie musi być strojona z jakaś szczególnie dużą precyzją. Przy odpowiednio dopracowanym offsecie głośnika i tłumieniu, rezonanse harmoniczne praktycznie nie występują. Turbulencje powietrza z wyjścia TL są mniejsze niż w przypadku portów BR. Ciekawe są również hybrydy TL z BR, które nazywane są obudowami MLTL, często mylonymi z BR, ponieważ z pozoru tak właśnie wyglądają. Sam chętnie korzystam z takich hybryd, bo maja swoje mocne strony.

Generalnie nie da się w kilku słowach napisać o dźwięku TL. Jeśli napiszę, że jest po prostu świetny, będzie to mało wiarygodne. Ja jestem zdania, że zarówno obudowa TL jak i BR mogą zagrać równie dobrze, a nawet doskonale jeśli są dobrze zaprojektowane. Mnie akurat bardziej interesuje projektowanie konstrukcji TL i tyle ?

Dziękuję za sporo rzetelnej wiedzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Obudowa TL jest również obudowa rezonansową i to 4 rzędu, jak BR.

Głośniki z dobrocią poniżej 0.35 spokojnie można stosować w TL, tylko inaczej się je stroi. W układzie pasywnym zawsze można podbić Qts za pomocą rezystancji cewek filtru dolnoprzepustowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

1 godzinę temu, Ricambi napisał:

Zgadzam się, takie głośniki już posiadam, dlatego staram się je wykorzystać. Ale mam też nową wersję HM170Z16, która jest w zasadzie midwooferem i tutaj możemy ciąć dowolnie nisko. Mają nowe membrany aerożelowe pokryte taką jakby szorstką strukturą, wyglądają nieporównywalnie lepiej od starych błyszczących aerożeli. Nawet znalazłem zdjęcia w necie.

To jest argument za SB 12cali, do tego bliesma lub peerless da35tx - jeżeli rząd ma być niski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

Może taki się nada ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Godzinę temu, EMiL napisał:

To jest argument za SB 12cali, do tego bliesma lub peerless da35tx - jeżeli rząd ma być niski.

Ale jak to sobie wyobrażasz? Napisz coś więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

26 minut temu, Ricambi napisał:

Ale jak to sobie wyobrażasz? Napisz coś więcej.

Z SB 12cali pierwszy podział zrobisz tak wysoko jak potrzebuje tego sredniak (im niżej tym lepiej - misiomor), drugi podział 2.5k LR2, czyli tak jak lubisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

1 minutę temu, EMiL napisał:

Z SB 12cali pierwszy podział zrobisz tak wysoko jak potrzebuje tego sredniak (im niżej tym lepiej - misiomor), drugi podział 2.5k LR2, czyli tak jak lubisz.

OK, podejrzewałem już Ciebie o 2 drogi z tymi głośnikami ?. Do ciecia LR2 tweeterów jest dostatek, da się także po modzie ciąć trochę wyżej pierwszym rzędem z korekcją piki impedancji. Mam ulubione i raczej zdania nie zmienię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

>>>> bas musi być sprężysty, energetyczny i z kopem. Musi mieć pierdalnięcie, nawet kosztem zejścia.<<<<<<

....zeby tego oczekiwac to trza miec  zrodlo ktore to zapewni i wzmacniacz ktory poruszy tym glosnikiem....tak mysle