Multiway z średniotonowym przenoszący newralgiczne pasmo w całości i filtrami niskich rzedów.

[piter z]

1 godzinę temu, Ricambi napisał:

Pogadam z Piotrem jak widzi wysokie podziały i niskie filtrowanie.

Peerless będzie zdecydowanie lepszy na dole. Ciekawe jak gra?

Nasz Kolega @piter z wskazał w innym wątku na pewną firmę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z przytoczonej strony ciekawy wydaje się rówież przetwornik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i kosztuje tylko 65E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Na małych głośnikach przedstwionych wczesniej nic nie da się zrobić ponieważ trzebaby użyć 4 szt/kolumnę aby uzyskać skuteczność i Spl (i przy okazji trzeba obniżyć podział).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

7 minut temu, piter z napisał:

Z przytoczonej strony ciekawy wydaje się rówież przetwornik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i kosztuje tylko 65E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Na małych głośnikach przedstwionych wczesniej nic nie da się zrobić ponieważ trzebaby użyć 4 szt/kolumnę aby uzyskać skuteczność i Spl (i przy okazji trzeba obniżyć podział).

Już wczoraj się przyglądałem, napiszę do producenta i zapytam jak widzą wysoki podział i łagodne filtrowanie. Trochę niepokoi rezonans od 7k, ale da się to wyciąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Już wczoraj się przyglądałem, napiszę do producenta i zapytam jak widzą wysoki podział i łagodne filtrowanie. Trochę niepokoi rezonans od 7k, ale da się to wyciąć.

No i na dole miałby łatwiej z jakimkolwiek podziałem bo ma możliwości. Wiadomo że im wyżej to można się pokusić o większy woofer, dlatego też można wtedy myśleć o 300-400Hz i 10-12" wooferze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Domyślam się, że celujesz w bardziej ambitny i drogi projekt, ale do takich wydumek z filtrami 1 rzedu akustycznie jest ciekawy glosnik Vifa TC9FD18-08. Jego sprawność jest żenująco niska, ale możliwości zastosowania filtracji bardzo duze. Właściwie brak rezonansów i niskie zniekształcenia ( jak na tak tani głośnik ).Mozna tez na nich zrobic cos na wzor d'appolito 3 way jak w kolumnach Duntech/Dunlavy z wyrównaniem czasowym.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nawet gdyby wziąć najefektywniejszego w klasie małych szerokopasmowców 10F8424, połączyć dwa takie w d'Appolito, w środek dać Bliesmę T25S-6 i jakoś okiełznać opóźnienie (cyfrowo lub przez cofnięcie uskokami / skosami) i połączyć koherentnym czasowo podziałem 1st @ 4kHz, taka kolumna przegra sromotnie w dziedzinie realistycznego przeniesienia orkiestrowego fortissimo z tradycyjną 3-way LR2 / LR4 na odpowiednio mocnych przetwornikach - średniotonowce takowej mogą być nawet 7", a tweeter będzie mógł mieć i 6" WG bez wielkiej szkody dla kierunkowości, jako że podział może być i przy 2 - 2.5kHz.

Upieranie się przy koherentności czasowej na górze oznacza poważne kompromisy w innych dziedzinach - głównie kompresji termicznej. Tak więc konstrukcja ulokuje się w niszy dla wyznawców, a nie będzie uniwersalnym hi-endem, zdolnym wygenerować symfoniczne SPL w dużym pomieszczeniu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

12 minut temu, misiomor napisał:

Upieranie się przy koherentności czasowej na górze oznacza poważne kompromisy w innych dziedzinach - głównie kompresji termicznej.

a jakby zastosować D3404/552000 ? ten głośnik broni się mocą i wielkością cewki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Może i wytrzymałby 1st @ 3kHz. Jednak nadal nie miałby oszałamiającej mocy - która w sygnałach muzycznych rośnie w stronę malejących częstotliwości co najmniej 6dB/okt albo i szybciej. A po drugie należałoby mu znaleźć 13cm partnerów, odpowiednio wysoko sięgających i "kulturalnych" na wyższym środku. Może dwa 12MU dałyby radę, jednak to nadal są małe zabawki, jeżeli miałyby przetwarzać 500Hz.

Tu jest główny problem - żeby dało się zrobić koherentny czasowo podział 1st w okolicach 3 - 5kHz, potrzebujemy małych średniotnonowców - zarówno dla kulturalnej charakterystyki na górze jak i zachowania małej odległości centrów akustycznych M-T oraz M-M.

Dlatego gdybym miał się sam za to zabierać, być może spróbowałbym 4-way na Accutonach Cell (co najmniej górne 2 drogi). Chociaż nie wszyscy lubią ich sygnaturę brzmieniową jak również cenę. No i nadal max. SPL byłoby mniejsze niż klasyczna kolumna 3-way LR2 / LR4.

Zastanawiające jest zresztą ilu hi-endowych producentów odpuszcza z koherentności czasowej - rozmawiałem kiedyś na AS z konstruktorem Avantgarde i spytałem go o offset napędów w ich topowych kolumnach. Stwierdził że próbowali z tym walczyć cyfrowo, ale lekarstwo było gorsze od choroby. I odpuścili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Tweeter aby mógł zagrać z 1 rzędem to musi być ewentualnie zrobiony jak w tym projekcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Wtedy w rzeczywistości "tnie" się dużo wyżej i może uda się aby to "żyło" do wyższego Spl.

2 godziny temu, misiomor napisał:

Może i wytrzymałby 1st @ 3kHz. Jednak nadal nie miałby oszałamiającej mocy - która w sygnałach muzycznych rośnie w stronę malejących częstotliwości co najmniej 6dB/okt albo i szybciej. A po drugie należałoby mu znaleźć 13cm partnerów, odpowiednio wysoko sięgających i "kulturalnych" na wyższym środku. Może dwa 12MU dałyby radę, jednak to nadal są małe zabawki, jeżeli miałyby przetwarzać 500Hz.

Tu jest główny problem - żeby dało się zrobić koherentny czasowo podział 1st w okolicach 3 - 5kHz, potrzebujemy małych średniotnonowców - zarówno dla kulturalnej charakterystyki na górze jak i zachowania małej odległości centrów akustycznych M-T oraz M-M.

Dlatego gdybym miał się sam za to zabierać, być może spróbowałbym 4-way na Accutonach Cell (co najmniej górne 2 drogi). Chociaż nie wszyscy lubią ich sygnaturę brzmieniową jak również cenę. No i nadal max. SPL byłoby mniejsze niż klasyczna kolumna 3-way LR2 / LR4.

Zastanawiające jest zresztą ilu hi-endowych producentów odpuszcza z koherentności czasowej - rozmawiałem kiedyś na AS z konstruktorem Avantgarde i spytałem go o offset napędów w ich topowych kolumnach. Stwierdził że próbowali z tym walczyć cyfrowo, ale lekarstwo było gorsze od choroby. I odpuścili.

Tweeter w WG rozwiązuje problem koherentności czasowej, ale rozjeżdża się troche CTC i wypada obniżać podział (chociaż ja uważam że jak ktoś ma większe pomieszczenie i akustykę to nie jest to tak wielki problem jak niektórzy sądzą). Ogólnie to ja sądzę że 3" kopółka na średnicy to lepsze rozwiązanie z wielu względów - wyrównanie czasowe, mniejsze CTC, Sd praktycznie to samo co 12mu przy mniejszym mms... czekać na Blismę xD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Niby jest 3" kopułka ATC (teraz chyba pod marką Volt) ale ona się niespecjalnie nadaje do pierwszych rzędów - ogromny magnes i "tubka" dają jej średnicę montażową znacznie powyżej tego, co chciałoby się mieć przy podziale 1st. No i trzeba by jej dać do towarzystwa tweeter w jakimś waveguide, żeby wyrównać czasowo centra akustyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 godziny temu, misiomor napisał:

Zastanawiające jest zresztą ilu hi-endowych producentów odpuszcza z koherentności czasowej - rozmawiałem kiedyś na AS z konstruktorem Avantgarde i spytałem go o offset napędów w ich topowych kolumnach. Stwierdził że próbowali z tym walczyć cyfrowo, ale lekarstwo było gorsze od choroby. I odpuścili.

Może dlatego, że nie ma mocnych dowodów na to, ze ta koherentność czasowa jest niezbędna do reprodukcji wysokiej jakości dźwięku. Von Schweikert dosłownie gardził zwrotnicami niskiego rzędu, uznając je za rozwiązanie absurdalne, wnoszące zbyt wiele kompromisów niż korzyści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 minutę temu, misiomor napisał:

Niby jest 3" kopułka ATC (teraz chyba pod marką Volt) ale ona się niespecjalnie nadaje do pierwszych rzędów - ogromny magnes i "tubka" dają jej średnicę montażową znacznie powyżej tego, co chciałoby się mieć przy podziale 1st. No i trzeba by jej dać do towarzystwa tweeter w jakimś waveguide, żeby wyrównać czasowo centra akustyczne.

ATC i VOLT, to raczej dwie, odmienne marki, mające podobne produkty, ale prawda jest, ze te głośniki nie nadają się do filtrów pierwszego rzędu. Wyrównanie czasowe z kopułką jest niemozliwe bez głębokiego WG.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Niestety definitywne rozwiązanie tej kwestii musiałoby spełniać standardy naukowe, a tu żeby rozwinąć, należałoby uzyć pewnych haseł, będących poważnym fopa w środowisku. Więc pewnie się nie doczekamy odpowiedzi czy kolumny koherentne czasowo brzmią dobrze, bo nie zniekształcają czasowo, czy inne zniekształcenia przez nie generowane "upiększają" dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Przecież jest niejako na rynku jedno rozwiązanie które spełnia te warunki bez tylu kombinacji. Niestety topowy coax Kef'a nie jest sprzedawany osobno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 minutę temu, piter z napisał:

Przecież jest niejako na rynku jedno rozwiązanie które spełnia te warunki bez tylu kombinacji. Niestety topowy coax Kef'a nie jest sprzedawany osobno.

To prawda. W testach topowe Kefy maja niezłe opinie, ale wcale nie jest tak, że ich budowa automatycznie przekłada się na znacznie lepszą stereofonie od powiedzmy "klasycznie" zbudowanych  kolumn głośnikowych. Wiec niby dostajemy punktowe źródło dźwięku, o zgraniu fazowym i czasowym, a nadal ta konstrukcja może być "rozjechana" przez inne, zbudowane zdecydowanie klasyczniej. Z reszta, mamy przecież głośniki szerokopasmowe, które w teorii oferują najlepsze odpowiedzi fazowe i czasowe, co powinno stawiać każdy głośnik szerokopasmowy jako wzór reprodukcji dźwięku, a dobrze wiemy, że w praktyce jest z tym zupelnie inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10 minut temu, piter z napisał:

Przecież jest niejako na rynku jedno rozwiązanie które spełnia te warunki bez tylu kombinacji. Niestety topowy coax Kef'a nie jest sprzedawany osobno.

Może się mylę, ale podziały w tych coax'ach nie są koherentne czasowo, chyba że zrobili coś cyfrowo na symetrycznych FIR'ach. Chociaż pomiary jednej z nowszych konstrukcji tegoż producenta pokazują podziały LR2 / LR2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

 

16 minut temu, misiomor napisał:

Może się mylę, ale podziały w tych coax'ach nie są koherentne czasowo, chyba że zrobili coś cyfrowo na symetrycznych FIR'ach. Chociaż pomiary jednej z nowszych konstrukcji tegoż producenta pokazują podziały LR2 / LR2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiele osób nie lubi podejścia Kef'a do projektowania filtrów i uważa że z tych głośników można więcej wyciągnąć niż robi to Kef. Jedyne co mi się w tym caox'ie nie podoba to to że mógłby mieć neodymy i poprawioną wentylację. Coax w Ref jest inny niż w Blade - w Ref nie ma zgodności czasowej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia 2021 przez piter z

[misiomor]

Blade też nie ma koherentności czasowej, jest w tej kwestii wręcz gorszy niż Ref - podziały są LR4 / LR2, wyższy rząd na pierwszym podziale z uwagi na cofnięcie wooferów wzgledem koaksjala.

PS. Nie sądzę żeby dało się zrobić podział B1 (koherentny czasowo) między stożkiem a tweeterem koaksjala - czy to KEF'a czy Seasa. Bo umieszczenie całego tweetera na / w nabiegunniku stożka wymusza niewielką objetość jego komory. Co generuje wysokie Fs tweetera i wredny przekręt fazy, który zepsuje współpracę fazową poniżej podziału w sposób zauważalny. A dodatkowo stożek koaksjala nie sięga wysoko.

Zresztą Zaph zrobił pomiary Uni-Q, które potwierdzają powyższą tezę, Fs tweetera jest ok. 1kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

12 minut temu, misiomor napisał:

Blade też nie ma koherentności czasowej, jest w tej kwestii wręcz gorszy niż Ref - podziały są LR4 / LR2, wyższy rząd na pierwszym podziale z uwagi na cofnięcie wooferów wzgledem koaksjala.

PS. Nie sądzę żeby dało się zrobić podział B1 (koherentny czasowo) między stożkiem a tweeterem koaksjala - czy to KEF'a czy Seasa. Bo umieszczenie całego tweetera na / w nabiegunniku stożka wymusza niewielką objetość jego komory. Co generuje wysokie Fs tweetera i wredny przekręt fazy, który zepsuje współpracę fazową poniżej podziału w sposób zauważalny. A dodatkowo stożek koaksjala nie sięga wysoko.

Zresztą Zaph zrobił pomiary Uni-Q, które potwierdzają powyższą tezę, Fs tweetera jest ok. 1kHz.

Ogólnie to niemożliwe jest wykonanie całej kolumny tak aby wszystko było ok. Wykonanie kolumny tak aby wszystko było ok w sweet spot jest możliwe tylko za pomocą korekcji cyfrowej - ale to raczej wiadomo. Ogólnie to dla mnie dyskusyjna jest też potrzeba tego aby martwić się charakterystykami kierunkowymi bo odsłuchy wykazały że wogóle nam to do niczego nie jest potrzebne i jest to ogólnie kwestia pomieszczenia w którym się słucha. A tak ogólnie to mało jesteśmy wrażliwi na wszystko co poza zakresem 500-2000Hz.

Trzeba się wrócić na słuchawki i nagrania binauralne xD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

To prawda. W testach topowe Kefy maja niezłe opinie, ale wcale nie jest tak, że ich budowa automatycznie przekłada się na znacznie lepszą stereofonie od powiedzmy "klasycznie" zbudowanych  kolumn głośnikowych. Wiec niby dostajemy punktowe źródło dźwięku, o zgraniu fazowym i czasowym, a nadal ta konstrukcja może być "rozjechana" przez inne, zbudowane zdecydowanie klasyczniej. Z reszta, mamy przecież głośniki szerokopasmowe, które w teorii oferują najlepsze odpowiedzi fazowe i czasowe, co powinno stawiać każdy głośnik szerokopasmowy jako wzór reprodukcji dźwięku, a dobrze wiemy, że w praktyce jest z tym zupelnie inaczej.

Nie ma szerokopasmówki która gra bez większych wad - pasma pełne gór i dołów po 5/10 dB i masa zniekształceń. Szerokopasmówki to dobrze wyglądają tylko na wykresach przedstawianych przez producentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

32 minuty temu, piter z napisał:

Ogólnie to niemożliwe jest wykonanie całej kolumny tak aby wszystko było ok.

W tym wątku tematem jest jednak kolumna bezkompromisowa fazowo w zakresie środka i góry. Ja tylko napisałem czym trzeba za to zapłacić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

46 minut temu, piter z napisał:

Nie ma szerokopasmówki która gra bez większych wad - pasma pełne gór i dołów po 5/10 dB i masa zniekształceń. Szerokopasmówki to dobrze wyglądają tylko na wykresach przedstawianych przez producentów.

To sprawa oczywista, ale w zakresie fazy i odpowiedzi impulsowej są powyżej każdego układu wielodroznego, co powinno sugerować, że układy jednodrożne będą miały referencyjne oddanie stereofonii, w tym głębokości i szerokości sceny. W praktyce okazuje się, że wcale tak nie jest, dlatego poszukiwanie perfekcyjnej stereofonii w układach wielodrożnych z możliwie liniowa faza i wyrównaniem czasowym wcale nie musi być kluczem do sukcesu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dla psychoakustycznych sztuczek typu wyjście źródeł pozornych poza bazę stereofoniczną (bardzo dawno temu się tym bawiłem na komputerze - legendarna karta dźwiekowa Diamond MX-300) zniekształcenia fazy w kolumnach nie miały żadnego znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Gravesen o filtrach pierwszego rzędu

"The filter may be 1st order on the electrical side, but even so, the roll-off can be 2nd, 3rd or even 4th order from very simple filters - due to the drivers' inherent roll-off. What matters is what happens on the acoustic side. And it all depends, because how far beyond the point of crossover must a driver go 1. order before we can call it a true 1st order filter? There are no rules for this, not even any general practice. Vandersteen is probably the company that does best in this area. My best bid on this issue is 2 octaves above and below point of crossover. Based on measurements in Stereophile, Vandersteen doesn't seem to always meet that target

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

12 godzin temu, slawek.xm napisał:

Vandersteen

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

Vandersteen

to gość zafiksowany tymi filtrami pierwszego rzędu. O ile nie ma jasnego dowodu, że daje to jakiekolwiek słyszalne benefity to nie można powiedzieć tego o  problemach jakie te filtry powodują. Słyszalności  zniekształceń nieliniowych , nieodfiltrowanych rezonansów i problemów z kierunkowością nikt już nie kwestionuje. Szkoda czasu na fiksację ? Konstrukcję z takimi założeniami będą brzmieć inaczej to nie znaczy automatycznie, że lepiej .

 

23 godziny temu, piter z napisał:

Ogólnie to dla mnie dyskusyjna jest też potrzeba tego aby martwić się charakterystykami kierunkowymi bo odsłuchy wykazały że wogóle nam to do niczego nie jest potrzebne i jest to ogólnie kwestia pomieszczenia w którym się słucha.

Ogólnie to idziesz z tym twierdzeniem pod prąd.

W dniu 10.01.2021 o 15:04, piter z napisał:

Niestety topowy coax Kef'a nie jest sprzedawany osobno.

Są na rynku podobne coaxy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To akurat duży ale jest też mniejsza wersja, nie są jakoś przesadnie drogie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

52 minuty temu, raven1985 napisał:

Ogólnie to idziesz z tym twierdzeniem pod prąd.

Ja to kiedyś policzyłem i wyszło mi że kąt +-10 stopni nam w zupełności wystarcza - cała reszta to mix fal odbitych i częściowo wytłumionych. Dodatkowo trzeba zahaczyć bardziej o charakterystyki w pionie i tutaj większym problemem są dwa woofery niż dwie średnice. Dwa woofery rozstawione o dużą odległość (jak to czasem w dużych kolumnach bywa - tutaj ogólnie + dla Magico z rozmieszczenie głośników w M9) będą miały większe problemy z filtrowaniem grzebieniowym niż dwie kopółki cięte np. na 700Hz ze względu na energię dźwięku na średnicy - problem tworzy nie dźwięk bezpośredni, tylko sufit i podłoga (czyli akustyka).

Godzinę temu, raven1985 napisał:

Są na rynku podobne coaxy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To akurat duży ale jest też mniejsza wersja, nie są jakoś przesadnie drogie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te głośniki to nic specjalnego, ale ekonomiczne 3W można na nich zrobić.

 

Osobiście uważam że robienie "ekonomicznego" diy nie ma większego sensu bo taniej (jeżeli ma być ekonomicznie) wychodzi kupno używek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Godzinę temu, piter z napisał:

Ja to kiedyś policzyłem i wyszło mi że kąt +-10 stopni nam w zupełności wystarcza - cała reszta to mix fal odbitych i częściowo wytłumionych. Dodatkowo trzeba zahaczyć bardziej o charakterystyki w pionie i tutaj większym problemem są dwa woofery niż dwie średnice. Dwa woofery rozstawione o dużą odległość (jak to czasem w dużych kolumnach bywa - tutaj ogólnie + dla Magico z rozmieszczenie głośników w M9) będą miały większe problemy z filtrowaniem grzebieniowym niż dwie kopółki cięte np. na 700Hz ze względu na energię dźwięku na średnicy - problem tworzy nie dźwięk bezpośredni, tylko sufit i podłoga (czyli akustyka).

Ślepe odsłuchy kolumn o rożnych charakterystykach power response zostały głęboko przebadane przez Harmana i przeczą temu co piszesz. Im lepsze miały charakterystyki kątowe, tym częściej były wybierane jako lepiej brzmiące.

O tym jak cholernie ważne są charakterystyki poza osia możesz poczytać tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

6 godzin temu, meloV8 napisał:

Ślepe odsłuchy kolumn o rożnych charakterystykach power response zostały głęboko przebadane przez Harmana i przeczą temu co piszesz. Im lepsze miały charakterystyki kątowe, tym częściej były wybierane jako lepiej brzmiące.

O tym jak cholernie ważne są charakterystyki poza osia możesz poczytać tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiem czy juz tego kiedyś nie czytałem. Takie opracowania jednak nijak mają się do rzeczywistości gdzie ludzie wybierają jednak kolumny które nie są zgodne z tymi założeniami bo warunki domowe dalekie sa od chociażby poprawności. Najlepsze kolumny pod tym względem nie są szczególnie wielbione przez klientów (Revel), a wręcz więcej osób wybiera Spendory które mają 6" grające do 5kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Spendor i Revel to dwa, kompletnie inne światy brzmieniowe i nawet jeśli Revel, ze swoimi metalowymi membranami miał najdoskonalsze charakterystyki i ultra niskie zniekształcenia, to to i tak nie wpłynie na wybór pewnej grupy sluchaczy. Dla wielu osób barwa dźwięku może być absolutnie kluczowym aspektem wyboru kolumn, gdzie mogą poświecić dynamikę, zniekształcenia, zejście na basie, super detal i powietrze na wysokich tonach i solidna stereofonie aby mieć dokładnie taką barwę jakiej oczekują.

Wg Johna Atkinsona ze Stereophile, Revel Ultima Salon2 są jednymi z najlepiej brzmiących kolumn jakie kiedykolwiek słyszał, a to właśnie one w pomiarach Spinoramy oferują niema doskonale charakterystyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Chociaż zarówno Spendor jak i Revel nie są mistrzami niskich zniekształceń fazowych. Revel nie ma żadnego problemu z kolumną 4-way 3x LR4, za to u Spendora widzimy np. LR6 w kolumnie 2-way.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

To wszystko poprostu nie jest takie łatwe - jakby było, to już dawno ktoś by osiągnął ideał. Ja jestem np. jedną z tych osób dla których liczy się barwa, tonacja i PRAT - przestrzeń mnie nigdy nie zajmowała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

W dniu 11.01.2021 o 17:14, piter z napisał:

Ja to kiedyś policzyłem i wyszło mi że kąt +-10 stopni nam w zupełności wystarcza

Nie wiem co liczyłeś ale mylisz pojęcia charakterystyk kierunkowych z oknem odsłuchu . Jednemu wystarcza +-10 stopni jak siedzi w jednym miejscu sam na kanapie drugiemu nie koniecznie jak chce posłuchać w miłym towarzystwie ?

W dniu 11.01.2021 o 17:14, piter z napisał:

cała reszta to mix fal odbitych i częściowo wytłumionych

no wlanie to co kolumna promieniuje po za osią wraca do słuchacza przez odbicia i nie liczy się przez to tylko te 10 stopni ale sumaryczna moc akustyczna która dociera do słuchacza . Jak kolumna promieniuje syf po za osią to trafi on do słuchacza.

W dniu 11.01.2021 o 17:14, piter z napisał:

Dwa woofery rozstawione o dużą odległość (jak to czasem w dużych kolumnach bywa - tutaj ogólnie + dla Magico z rozmieszczenie głośników w M9) będą miały większe problemy z filtrowaniem grzebieniowym niż dwie kopółki cięte np. na 700Hz ze względu na energię dźwięku na średnicy - problem tworzy nie dźwięk bezpośredni, tylko sufit i podłoga (czyli akustyka).

Kolumna z symetrycznym układam głośników czy głośnikiem współosiowym ma zaletę w postaci symetrycznych charakterystyk w pionie. w  kontekście współpracy z pomieszczeniem pewne zalety też by były . Nie wydaje mi się żeby ustawienie głośników w M9 wynikało z analizy akustycznej. Raczej dominującą kwestią był wygląd ?

Po za tym nie wiem co miał wspólnego twój wywód z moim wpisem , nie pisałem nic o M9, układzie symetrycznym głośników , kopułkach 700hz ani odległością między głośnikami ?

W dniu 11.01.2021 o 17:14, piter z napisał:

tylko sufit i podłoga (czyli akustyka)

pomieszczenie ma zwykle jeszcze 4 ściany ? z  samą podłogą jeszcze się da ale sufit bez ścian ? Od tego może zaboleć głowa ?

W dniu 11.01.2021 o 17:14, piter z napisał:

Te głośniki to nic specjalnego, ale ekonomiczne 3W można na nich zrobić.

Patrząc na te Magico za 3 bańki to może i nic specjalnego . Tu masz rację.

W dniu 11.01.2021 o 17:14, piter z napisał:

Osobiście uważam że robienie "ekonomicznego" diy nie ma większego sensu bo taniej (jeżeli ma być ekonomicznie) wychodzi kupno używek.

To idę dłubać Magico w piwnicy w takim razie skoro ekonomicznie bawić się nie ma sensu.

17 godzin temu, piter z napisał:

Takie opracowania jednak nijak mają się do rzeczywistości gdzie ludzie wybierają jednak kolumny które nie są zgodne z tymi założeniami bo warunki domowe dalekie sa od chociażby poprawności.

Problem polega na tym, że to dowiedziono ,  90% ludzi wybiera takie kolumny jak Revel. I że takie kolumny jak Revel najlepiej współpracują z nieidealnym pomieszczeniem odsłuchowym. 

Harman nie robił tych badań charytatywnie, tylko po to żeby sprzedawać więcej kolumn . Skoro takie według 90% ludzi grają najlepiej to takie produkują . I nie są to jedyne badania jakie Harman robił bo badano tez wpływ np. wyglądu kolumn na odsłuch wnioski też są ciekawe ?

17 godzin temu, piter z napisał:

Spendory

Nic złego w nich nie ma to dlaczego mają ich nie wybierać ? No może seas na górze to "nic specjalnego" w końcu to kopułka za stówkę w  detalu ?

9 godzin temu, piter z napisał:

To wszystko poprostu nie jest takie łatwe - jakby było, to już dawno ktoś by osiągnął ideał. Ja jestem np. jedną z tych osób dla których liczy się barwa, tonacja i PRAT - przestrzeń mnie nigdy nie zajmowała.

Nie jest proste a nawet jest skomplikowane .

Za tonację to raczej odpowiedzialny jest artysta , za barwę instrumenty .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )