Dlaczego błędnie się przyjeło, że elementy szeregowe w torze audio są ważniejsze od równoległych i wnoszą większe zniekształcenia?

[daris666]

1 minutę temu, Ricambi napisał:

To się nie wypowiadaj poza hajendem ?

Przepraszam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

1 minutę temu, daris666 napisał:

Przepraszam ?

Ale za co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

2 minuty temu, Ricambi napisał:

Ale za co?

Za swoje zachowanie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 godziny temu, popej napisał:

Może to trudne do pojęcia, ale żeby prąd płynął, to obwód elektryczny musi być zamknięty.

Stały prąd nie płynie, inaczej nie byłby stały ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

8 godzin temu, Ricambi napisał:

Napięcie zmienne sterujące siatkę lampy zostaje zwarte do masy

Jak jest zwarte skoro opór siatka katoda jest rzędu megaomów?  Pomiędzy zwartymi elementami (o oporze równym zero) nie może występować napięcie).

Napięcie pomiędzy siatką a katoda nie jest zmieniane przez lampę (chyba, że ta pracuje z prądem siatki) tylko przez źródło napięcia zmiennego (to po lewej stronie schematu). Z kolei to napięcie steruje przepływem prądu pomiędzy anodą i katodą (które teoretycznie ale tylko teoretycznie) ma odpowiadać zmienimy napięcia pomiędzy siatką a katodą. A w obwodzie pomiędzy anodą i katodą są szeregowo transformator głośnikowy (więc można napisać, że i głośnik też jest szeregowo, gdyż obciążenie które podłączymy do uzwojenia wtórnego będzie widoczne po stronie pierwotnej) oraz zasilacz. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Napięcie pomiędzy siatką a katoda nie jest zmieniane przez lampę (chyba, że ta pracuje z prądem siatki) tylko przez źródło napięcia zmiennego (to po lewej stronie schematu). Z kolei to napięcie steruje przepływem prądu pomiędzy anodą i katodą (które teoretycznie ale tylko teoretycznie) ma odpowiadać zmienimy napięcia pomiędzy siatką a katodą. A w obwodzie pomiędzy anodą i katodą są szeregowo transformator głośnikowy (więc można napisać, że i głośnik też jest szeregowo, gdyż obciążenie które podłączymy do uzwojenia wtórnego będzie widoczne po stronie pierwotnej) oraz zasilacz. 

 

A brałeś pod uwagę pojemności międzyelektrodowe lampy i ich wzajemne oddziaływanie, na sygnał sterujący?     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Uprościłem sprawę i nie chciałem jej rozpatrywać w dziedzinie częstotliwości gdyż wtedy zrozumienie działania tak prostego schematu będzie jeszcze trudniejsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

A w zakresie tematu podstawowego można już pytać, czy się musicie jeszcze wygadać?

No bo ja to prostak bez wykształcenia w temacie i sobie myślę tak:

Jak mamy kondensator w szeregu z wysokotonówką, to ma wysoki opór (czy tam to coś dla zmiennych prądów) dla niskich częstotliwości i puszcza wysokie. Ale te wysokie przez niego lecą. To jak ma np. jakąś nieliniowość i np. dla małych prądów ma większy opór (czy tam coś) niż dla dużych, to wprowadzi jakieś zniekształcenia w tym co przepuszcza. 

 Jak mamy ten kondensator do masy, to zwiera do masy wysokie częstotliwości, a niskie omijają go bokiem i lecą na cewkę głośnika, tak? To jakie zniekształcenia generuje w zakresie tych niskich?

Głupio myślę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Myślisz intuicyjnie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Lepiej nie umiem. Co gorsza chłop jestem, więc się nie obrażę że z tą moją kobiecą intuicją nie teges. Źle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dobrze.

Najpierw chciałem napisać w odpowiedzi elaborat w stylu "ale".

Ale kogo interesuje to, że na takim kondensatorze równoległym z Twojego przykładu mimo, że w zakresie w kierunku niskich częstotliwości zaczyna być pomijalny... to jednak występuje na nim napięcie. A istnieją zjawiska zależności parametrów dwójnika zależne od napięcia. I prądy płyną mało związane z sygnałem...

Ale rozpatrujemy tu ordynarną zwrotnicę, badziewie mało subtelne i wrażliwe na cokolwiek.

A propos zwrotnicy. Do dziś na moich nieaktywnych ZG na terminalach są podkręcone tzw. pętelki. Opisywane tu na Forum przed laty. Ludzie podkręcają na terminale bateryjki 9V jednym końcem... I takie coś im gra... znaczy wpływa....

To kuźwa kondensator w torze nie wpłynie... choćby był i równoległy...

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Dziwne, na końcach moich wypowiedzi w tym wątku są znaki zapytania, ja ich tam nie stawiałem. Przypadek? Nie sądzę 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, daris666 napisał:

Dziwne, na końcach moich wypowiedzi w tym wątku są znaki zapytania, ja ich tam nie stawiałem. Przypadek? Nie sądzę 🙂 

Już zgłaszałem, mordki się zamieniają na znaki zapytanie. Soa#1 u nas działa 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Też zgłaszałem, to się porobiło po awarii forum i odzyskaniu danych z backupu. Ponoć nie da się tego naprawić systemowo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[teddypardo]

A już chciałem zapytać czemu Was tak wzięło na zadawanie pytań .....

😄

 

Warto jednak czytać wątek do końca, zanim się coś napisze ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 29.01.2021 o 21:31, Ricambi napisał:

chętnie wydajemy spore sumy na elementy równoległe w zasilaniu ?

Temat o szeregowych.

Skonkretyzuj w czym jest problem.

W dniu 29.01.2021 o 21:31, Ricambi napisał:

wydajemy grube sumy na szeregowe elementy filtrujące / sprzęgające

 

2 pytania:

Elementy ?

Połączenia ?

PS.

Dygresja:

Trudno o bardziej nieprecyzyjne podejście, bo są to ogólne pojęcia.

W dniu 29.01.2021 o 22:33, Ricambi napisał:

Jak mniemam moja teza z tema tu jest dość szokująca

To przypuszczenie.

W dniu 30.01.2021 o 00:01, Ricambi napisał:

W zasilaczu do masy są zwierane prądy zmienne - prostowanie / filtracja.

W jakim ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 30.01.2021 o 00:01, Ricambi napisał:

Kolejne stopnie zwierają już ten wyprostowany prąd do masy głównie przez tranzystory mocy i inne elementy układu.

Aha.

W dniu 30.01.2021 o 23:26, Ricambi napisał:

Zastanówcie się przez chwilę na poważnie jak płynie prąd.

Musisz oświecić mnie bo zastanawianie to strata czasu.

Kwestia przyjętej umowy i tyle.

W dniu 5.02.2021 o 13:12, micwoj napisał:

Jak mamy ten kondensator do masy, to zwiera do masy...

To co "zwiera" to - przewodnik.

Koniec tematu. Można go zamknąć, co autorowi sugeruję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

PS. Wybaczcie - ale dla mnie jako laika zwieranie do masy (czy szeregowe czy równoległe - to obojętne) przez elementy stanowi teoretyczny bełkot.

I jeszcze powiązanie tego ze zniekształceniami sygnału - o co chodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

W dniu 16.04.2021 o 22:19, daris666 napisał:

Dziwne, na końcach moich wypowiedzi w tym wątku są znaki zapytania, ja ich tam nie stawiałem. Przypadek? Nie sądzę 🙂 

Sama natura pochyla się nad twoimi wypowiedziami i wpada nad nimi w zadumę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Wiadomo (albo powinno być wiadome), że prąd płynie od punktu zerowego transformatora między energetyczną siecią przesyłową a rozdzielczą.

Z powodu przesłanki skrócenia czasu/drogi jego przepływu rzadko (albo prawie nigdy) nie zabezpiecza się go, bo traci z upływem lat przewodzenie.

Połączenia neutralne (wg mnie) powinny być "ciągłe".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2021 przez xetras
poprawka

[rafa]

W dniu 29.01.2021 o 20:31, Ricambi napisał:

Jak w temacie. Dlaczego wydajemy grube sumy na szeregowe elementy filtrujące / sprzęgające, a elementy równoległe traktujemy z po macoszemu? Choć nie dzieje się tak wszędzie, o dziwo chętnie wydajemy spore sumy na elementy równoległe w zasilaniu ?

Bo niektorzy co twierdza ze elementy rownolegle nie maja wplywu na dzwiek to albo 

a) wymyslili to sobie bo tak im podpowiadala wyobraznia a nigdy nie sprawdzili "na zywo"

b) sa glusi 

c) ew sa z gatunku tych co - nie wiem, nigdy nie probowalem ale sie wypowiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Generalnie - chyba @Ricambi pytał się czemu inaczej doceniamy "tor audio" względem "toru" zasilania.

W zasilaniu elementom równoległym poświęca się uwagę a w sygnałowym podobno równoległe są lekceważone.

Chyba to, co napisałem jest równoznaczne z tezą z pierwszego postu, a może bardziej zrozumiałe* ?

Może tak jest, ale czemu - tego nie wiem.

(*chyba jakoś kwadratowo rozumuję ?)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

47 minut temu, xetras napisał:

Chyba to, co napisałem jest ... bardziej zrozumiałe* ?

Żarty sobie stroisz.

Na tym Forum chyba tylko ja Ciebie rozumiem... czasami...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Dzięki!

Wiem że jestem za bardzo "policentryczny". Dla odbiorcy oznacza to przekaz bardzo niejednoznaczny. Inaczej pisząc - nie jestem skoncentrowany. Czasem niestety tak mam.

Zwyczajnie nie rozumiałem tezy autora tematu a próbowałem krok po kroku ogarnąć jego intencje.

Za bardzo zagadkowo tu pisał.

PS.

Dalej się zastanawiam "jak" płynie prąd i czekam na rewolucję pojęciową 🙂

Oczywiście - jeśli akurat mi się nudzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Dygresja o łącznikach w obwodzie energetycznym i połączeniach wyrównawczych potencjałów.

 

Logika tego że na linii zasilającej (N - neutralnej) nie montuje się aparatów elektrycznych polega na tym że urządzenia z przewodzącymi obudowami (I klasa ochronności kółko¥ ) mają "identyczny" potencjał jak lokalny punkt zerowy transformatora (15kV/0.4 kV) między sieciami przesyłowymi a siecią rozdzielczą zasilającą lokal.

Unika się tam również łączników. Łączniki i zabezpieczenia obwodu dotyczą linii L (L1 L2 L3), bo każde z nich ma ograniczoną zdolność łączeniową do 10000 - 100000 łączeń i wtedy musi być wymienione. Zużycie objawia się wtedy iskrzeniem.

Dla II klasy ochronności (kwadrat w kwadracie) użytkownik jest przed nim dodatkowo zabezpieczony.

To na linii N jest wyrównany potencjał a "pod napięciem" czyli na liniach L jest z zasady - różnie czyli ~ "wahliwie" 🙂

Elementy na linii N wpływają na jakość zasilania w całym otoczeniu i dlatego tam nie powinno być przypadkowo/niestabilnie - przewodzenie musi być na fest!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

No właśnie. 
W DIY audio często masę traktuje się po macoszemu, jakby nie była częścią obwodów sygnałowych. Lepsze przewody daje się na sygnał, a na masę gorsze. Gniazda RCA miewają pin środkowy z miedzi, a obudowę/masę z mosiądzu. W przypadku sygnału nagminnie zapomina się o tym że prąd aby płynąć potrzebuje obwodu zamkniętego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )