Listwa Taga Harmony PF-1000 - i napięcie na styku ochronnym 109V

[Ziarutek]

Witajcie,

Napisze w tym dziale bo zagląda tutaj najwięcej ludzi o technicznym podejściu.

Temat  dotyczy listwy Taga Harmony PF-1000, u której przez przypadek odnotowałem napięcie 109 Voltów na przewodzie ochronnym. Napięcie to jest obecne pomiędzy przewodami ochronnym i neutralnym. Pomiędzy przewodami fazowym i ochronnym nie ma napięcia a pomiędzy fazowym i neutralnym standardowe ~230V.

 Napięcie to jest obecne na obu szeregach  gniazd filtrowanych i niefiltrowanych.

 Pytania:

1.       Nie wydaje mi się normalne, że na przewodzie ochronnym jest jakikolwiek potencjał. Czy jest to bezpieczne dla urządzeń audio?  

2.       Odłączyłem przewód ochronny od zainstalowanego tam filtra (robiąc obejście) i połączyłem go bezpośrednio z przewodem ochronnym wychodzącym z gniazda zasilającego listwy – wszystko jest teraz ok (nie ma potencjału na ochronnym). Czy teraz ten filtr działa poprawnie, czy też nie ma to teraz sensu?

3.       Czy to napięcie 109V na przewodzie ochronnym jest specjalnie wytworzone przez ten filtr w celu (ponoć wbudowanej) kontroli fazowości, czy jest to bezwzględny błąd w budowie filtra albo jego uszkodzenie?

Zdjęcie wnętrza listwy jest jeszcze przed zrobionym obejściem filtra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2021 przez Ziarutek

[McGyver]

Godzinę temu, Ziarutek napisał:

przez przypadek odnotowałem napięcie 109 Voltów na przewodzie ochronnym.

Jakim cudem przez przypadek?

Godzinę temu, Ziarutek napisał:

Napięcie to jest obecne pomiędzy przewodami ochronnym i neutralnym.

To znaczy że nie masz uziemienia w instalacji. 

Godzinę temu, Ziarutek napisał:

 Pytania:

1.       Nie wydaje mi się normalne, że na przewodzie ochronnym jest jakikolwiek potencjał. Czy jest to bezpieczne dla urządzeń audio?  

Weź opornik 150kohm/5 watów, podłącz między N i PE i na nim zmierz napięcie. Bo to 109V które mierzysz bez obciążenia wynika z istnienia niewielkiej pojemności w filtrze oraz wysokiej rezystancji wewnętrznej multimetra (rzędu dziesiątek megaohmów). To normalne i nieszkodliwe zjawisko, chyba że oprócz tego masz tam jeszcze jakieś zwarcie. 

Godzinę temu, Ziarutek napisał:

2.       Odłączyłem przewód ochronny od zainstalowanego tam filtra (robiąc obejście) i połączyłem go bezpośrednio z przewodem ochronnym wychodzącym z gniazda zasilającego listwy – wszystko jest teraz ok (nie ma potencjału na ochronnym). Czy teraz ten filtr działa poprawnie, czy też nie ma to teraz sensu?

Odłącz listwę od sieci, przywróć do stanu pierwotnego i zmierz czy jest przejście między kołkiem PE gniazda IEC a blaszką PE dowolnego gniazda schuko. Jeżeli nie ma, to tam fabrycznie było coś nie tak.

 

Godzinę temu, Ziarutek napisał:

3.       Czy to napięcie 109V na przewodzie ochronnym jest specjalnie wytworzone przez ten filtr w celu (ponoć wbudowanej) kontroli fazowości, czy jest to bezwzględny błąd w budowie filtra albo jego uszkodzenie?

Ciężko stwierdzić na odległość co tam zaszło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ziarutek]

11 minut temu, McGyver napisał:

Godzinę temu, Ziarutek napisał:

przez przypadek odnotowałem napięcie 109 Voltów na przewodzie ochronnym.

Jakim cudem przez przypadek?

"Czysty" przypadek, fazerem sprawdzałem w którym otworze gniazda schuko jest napięcie i przypadkiem dotknąłem styku ochronnego i się fazer "zaświecił" ? co spowodowało moje nie małe zdziwienie.

15 minut temu, McGyver napisał:

1 godzinę temu, Ziarutek napisał:

Napięcie to jest obecne pomiędzy przewodami ochronnym i neutralnym.

To znaczy że nie masz uziemienia w instalacji. 

poza listwą PF-1000 wszystko jest w znakomitej kondycji i porządku. Zabezpieczenia różnicowo-prądowe, instalacja,  gniazda, wyłączniki. Jestem świeżo po obowiązkowych (5lat) pomiarach instalacji. Tutaj nie szukamy problemu.

18 minut temu, McGyver napisał:

Weź opornik 150kohm/5 watów, podłącz między N i PE i na nim zmierz napięcie. Bo to 109V które mierzysz bez obciążenia wynika z istnienia niewielkiej pojemności w filtrze oraz wysokiej rezystancji wewnętrznej multimetra (rzędu dziesiątek megaohmów). To normalne i nieszkodliwe zjawisko, chyba że oprócz tego masz tam jeszcze jakieś zwarcie. 

To jest ciekawy trop, zrobię pomiar zaraz jak wrócę do domu. Tylko nie wiem czy mam akurat taki opornik 5W

20 minut temu, McGyver napisał:

Odłącz listwę od sieci, przywróć do stanu pierwotnego i zmierz czy jest przejście między kołkiem PE gniazda IEC a blaszką PE dowolnego gniazda schuko. Jeżeli nie ma, to tam fabrycznie było coś nie tak.

To już sprawdzałem wcześniej, jest przejście (sprawdzaŁem bez wpiętej listwy do zasilania). Napięcie 109V pojawia się na przewodzie PE przy zacisku wejściowym i wyjściowym filtra, dlatego musiałem całkowicie wypiąć przewód PE z tego filtra i połączyć poza nim. Pytanie tylko czy w ten sposób ten filtr spełnia swoje zadanie? Czytałem kiedyś o zakłóceniach symetrycznych i asymetrycznych, ale trochę wody już upłynęło i nie wiem czy w końcu filtrowanie może "odbywać się" bez udziału przewodu PE.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, Ziarutek napisał:

nie wiem czy mam akurat taki opornik 5W

W sumie to i 2W powinien dać radę, tylko nie trzymaj go długo pod prądem.

7 minut temu, Ziarutek napisał:

Napięcie 109V pojawia się na przewodzie PE przy zacisku wejściowym i wyjściowym filtra, dlatego musiałem całkowicie wypiąć przewód PE z tego filtra i połączyć poza nim.

Teraz rozumiem. Wynika z tego że napięcie mierzone bez obciążenia na PE bierze się jak już wcześniej wspomniałem z pojemności w filtrze i bardzo wysokiej oporności wewnętrznej użytego multimetru. Zatem jest to zjawisko normalne i nieszkodliwe. Pod obciążeniem to napięcie spadnie do jakiejś nieistotnej wartości. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wieza1965]

Witam prawdopodobnie problem tkwi w obwodzie kontroli PHASE (brak przyłączonego PE )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

41 minut temu, wieza1965 napisał:

Witam prawdopodobnie problem tkwi w obwodzie kontroli PHASE (brak przyłączonego PE )

Nie, nie tkwi. I generalnie nie jest problemem. Wklejka Bumpalumpa wyjaśnia co i jak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Witam dzisiaj miałem niemiły przypadek polegający na zaniku prądu w gniazdkach po włączeniu wzmacniacza,bezpiecznik automatyczny był nietknięty jak by go nie wywaliło prąd pojawił się w gniazdkach dopiero po wyłączeniu i włączeniu go na nowo,czy to oznacza że bezpiecznik już pada? cała listwa bezpieczników ma już ponad 20lat,na środku jest napisane 20A końcówka  ma pobór prądu niby 550w.