Isover PT 80 - samodzielne wykonanie absorbera 60x120cm

[lete]

Cześć,

W zasadzie kupiłbym gotowy, ale kiedy widzę... terminy oczekiwania 12-24 dni, to... zdecydowałem, że zrobię sobie sam...

I tak oto:

1. Kupiłem płytę Isover PT-80 (2,88m2, 8 sztuk 120x60 po 5 cm grubości).

2. Wykorzystam listwy sosnowe z Leroy Merlin (5 cm "głębokie") - na razie bez opcji 10 cm, ale po testach, może i taką opcję zrobię (włożę 2 płyty Isover po 5 cmm).

I tu pytania:

1. Czy mogę przód i tył takiego panelu "obłożyć" płytą meblową 3mm? Taka, jaką stosuje się w meblarstwie na tył szafek, np. kuchennych - taniocha, 8 zł za m2. Czy może obłożyć tylko "tył" absorbera (usztywnienie konstrukcji), a z przodu zostawić tylko płótno? (WAŻNE!)

2. Chcę taką konstrukcję (płyta Isover PT-80 + rama sosnowa + z tyłu (+z przodu?) płyta meblowa surowa) powlec materiałem tapicerskim - grube płótno, pistolet tapicerski i po temacie. Czy to powinien być jakiś konkretny materiał? Np. naturalne płótno z bawełny 100%, czy w zasadzie "dowolny" materiał tapicerski, który ładnie wygląda (gęsty, ale i o strukturze płótna, czyli nie np. "welur")?

Myślę o takim lub podobnym: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Planuję zrobić dwa absorbery 120x60 cm, które umieszczę na "stojaku" (nóżki z Leroy Merin) w odległości ok. 10 cm od ściany, za kolumnami.

Czas roboty i zamawiania towaru szacuję na około 3-4 dni. Koszt - około 50% tego, co życzą sobie wykonawcy gotowych tego typu rozwiązań, korzystający z płyty Isover PT-80.

Istotne jest dla mnie, czy mogę "zabudować" taki panel z przodu płytą meblową, czy musi być jedynie powleczony płótnem i za nim płyta PT-80, a dopiero z tyłu płyta meblowa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2021 przez lete

[przemak]

Z boku i z tyłu płyta, z przodu raczej tylko materiał, jeżeli ma to być klasyczny panel. Materiał obiciowy w zasadzie dowolny. Dość ważne jest jednak zabezpieczenie tego - oprócz materiału przynajmniej agrowłóknina, dla silnie alergicznych folia stretch. Są też metody psikania rozwodnionym klejem, nie próbowałem. 

4 minuty temu, lete napisał:

dwa absorbery 120x60 cm, które umieszczę

Mało, różnica będzie, ale niewielka.

[lete]

16 minut temu, przemak napisał:

(...)

Mało, różnica będzie, ale niewielka.

"Pracuję" nad tym, aby żona zgodziła się na więcej ustrojów... Niestety, na razie nie mam dedykowanego pomieszczenia odsłuchowego. Obiecałem jej nową kuchnię, nowe podłogi - przełamuję opory ?

Zastanawiam się, czy zatem nie zrobić np. dwóch paneli, ale w wymiarze 240x60 (lub po prostu 4x 120x60, jeden na drugim)? Czyli praktycznie za kolumnami, "pod sufit". Potem mógłbym jeszcze wrzucić jakieś dodatkowe ze 2 panele na ściany boczne, ale to dopiero, kiedy żona "zmięknie"...

Edytowane 5 Lutego 2021 przez lete

[jarekb]

jak już jesteś w budowlanym to przeciw pyleniu można dać membranę dachową (szmacianą) dobrze się naciąga i nie przerywa od zszywek 

[lete]

1 godzinę temu, jarekb napisał:

jak już jesteś w budowlanym to przeciw pyleniu można dać membranę dachową (szmacianą) dobrze się naciąga i nie przerywa od zszywek 

A nie prościej owinąć maty PT 80 folią w stretch'u i dopiero potem wrzucić w ramy, a potem na koniec powlec to płótnem? Wtedy pistoletem przypinam jedynie płótno do desek + od tyłu płyta mebolowa.

[przemak]

28 minut temu, lete napisał:

A nie prościej owinąć maty PT 80 folią w stretch'u i dopiero potem wrzucić w ramy, a potem na koniec powlec to płótnem? Wtedy pistoletem przypinam jedynie płótno do desek + od tyłu płyta mebolowa.

Tak albo tak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

23 minuty temu, przemak napisał:

Tak albo tak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziękuję za Twoje porady.

PT-80 jest już w drodze (mieli "od ręki") - koszt z przesyłką (1 opakowanie), to ok. 160 zł. Nie jest źle, biorąc pod uwagę, że wyjdą z tego co najmniej 4 panele o wymiarach 120x60x10cm. lub 8 paneli o grubości 5 cm (ew. kombinacje mieszane, tj. 2x10cm + 4x5 cm <- ta opcja wydaje się najbardziej kusząca, ale żona...).

Ps. Montujemy w pewnej odległości (czytałem o 10 cm) od ściany/sufitu, czy można bezpośrednio "na zero" - ten sam efekt?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Lepiej z odstępem, aczkolwiek z jednej strony zachodzą dodatkowe zjawiska a z drugiej różnice niewielkie ?

Mam paneli trochę z PT80 a trochę z dużo tańszego Rockslaba. Różnice nawet jeżeli jakieś to w praktyce nieistotne. 

[lete]

Szczerze mówiąc, jeżeli wykonujemy taki absorber jako jednorazową akcję, dla siebie, to... tanio nie będzie ?

Mam na myśli konieczność zakupu np. narzędzi, których zazwyczaj w większości domów nie mamy (np. zszywacz tapicerski), czy koszt docięcia płyt OSB/pilśnia - w moim przypadku te dodatkowe koszty dla 4 absorberów wyniosą około 250 zł... (samo cięcie płyt, to w Castoramie 3-6 zł za element - w zależności od tego, czy na długość płyty, czy cięcie podwójne - w moim przypadku około 100 zł).

Zrobię niebawem podsumowanie i wrzucę zdjęcia z etapów wykonania, ale wygląda na to, że "amatorsko" koszty detalicznego zakupu elementów i koszty produkcji (cięcia płyt) nie kompensują kosztu (i czasu). Jeżeli się bawić, to chyba jedynie po to, aby zrobić sobie indywidualny projekt.

Ale... myślę, że jest to ciekawy sposób na biznes, jeżeli mamy minimalne pojęcie o akustyce, dostęp do internetu (podglądamy konkurencję) i dostęp do hurtowych cen materiałów... Zapotrzebowanie jest spore - jeden z krajowych producentów stawia właśnie dedykowaną halę pod produkcję takich elementów...

Edytowane 7 Lutego 2021 przez lete

[przemak]

No tak, narzędzia i cięcie to mam opanowane ?

[lete]

2 minuty temu, przemak napisał:

No tak, narzędzia i cięcie to mam opanowane ?

Ważne jest też miejsce, gdzie taką produkcję można robić - w domu cięcie płyt 2500x2070 mm nie jest raczej wygodne... No i kwestia ewentualnego "pylenia". To rzeczywiście ma sens, jeżeli dysponujemy jakimś większym garażem, czy przydomowym warsztatem, ew. co najmniej jakąś sporą wiatą pod którą takie prace można próbować realizować.

Nie wyobrażam sobie jednak budowy takiego absorbera w mieszkaniu w mieście ?

[przemak]

2 minuty temu, lete napisał:

Ważne jest też miejsce, gdzie taką produkcję można robić - w domu cięcie płyt 2500x2070 mm nie jest raczej wygodne... No i kwestia ewentualnego "pylenia". To rzeczywiście ma sens, jeżeli dysponujemy jakimś większym garażem, czy przydomowym warsztatem, ew. co najmniej jakąś sporą wiatą pod którą takie prace można próbować realizować.

Nie wyobrażam sobie jednak budowy takiego absorbera w mieszkaniu w mieście ?

Oidp tyły na absorbery 100x60 z mdf pociąłem w castoramie czy tam leroyu i jakoś bardzo drogo nie było. Cała reszta wraz ze zdjęciami powstała w piwnicznym pomieszczeniu 11 m kw. Najdroższy był materiał obiciowy. 

[Фома]

W dniu 5.02.2021 o 11:19, lete napisał:

"Pracuję" nad tym, aby żona zgodziła się na więcej ustrojów...

Wrzuć jakieś obrazy  sitodruk na tych płótnach :))

[lete]

54 minuty temu, przemak napisał:

Oidp tyły na absorbery 100x60 z mdf pociąłem w castoramie czy tam leroyu i jakoś bardzo drogo nie było. Cała reszta wraz ze zdjęciami powstała w piwnicznym pomieszczeniu 11 m kw. Najdroższy był materiał obiciowy. 

Ja robię wersję z bocznymi listwami MDF 12mm, więc na każdy taki absorber mamy 4 takie listwy + "plecki" z płyty pilśniowej. Koszt cięcia dla jednego absorbera wyniósł poniżej 25 zł, ale dla 4 sztuk, to już 100 zł.

[przemak]

1 minutę temu, lete napisał:

Ja robię wersję z bocznymi listwami MDF 12mm, więc na każdy taki absorber mamy 4 takie listwy + "plecki" z płyty pilśniowej. Koszt cięcia dla jednego absorbera wyniósł poniżej 25 zł, ale dla 4 sztuk, to już 100 zł.

No tak, oni przecież na tym zarabiają. 

[lete]

56 minut temu, Фома napisał:

Wrzuć jakieś obrazy  sitodruk na tych płótnach :))

Modne jest teraz robienie "abstrakcji" na takich powierzchniach... Bierzesz mocną wiertarkę, mocujesz takie płótno(rozpięte) na ramie, na środek płótna "walisz" z tubki różne kolory akrylowej farby (biały, czerwony, niebieski, etc.). Wychodzisz gdzieś na zewnątrz, odpalasz wiertarę... Płutno "obraca się" z wysoką prędkością, a farba "rozlewa" po jego powierzchni. Po chwili masz ładnie wyglądające "wiry" i kolorowe "maziaje"... Pięknie to wygląda ?

Można i tak ozdabiać... ?

 

 

 

 

Edytowane 7 Lutego 2021 przez lete

[Mikelas76]

No wlasnie takie maziaje z tubki to kiepski pomysl bo material robi sie nie przezroczysty akustycznie, czytaj odbija wysokie i srednie dzwieki i pochlania tylko niskie. Tak gdzies czytale.m przynajmniej

[xajas]

Ps. Montujemy w pewnej odległości (czytałem o 10 cm) od ściany/sufitu, czy można bezpośrednio "na zero" - ten sam efekt?

To mocowanie w pewnej odleglosci od sciany ma tylko wtedy sens, jesli przod i tyl jest otwarty, czyli bez tylnej plyty usztywniajacej konstrukcje. Fale moga przenikac przez welne az do sciany. Przestrzen/grubosc za absorberem „dolicza“ sie do grubosci welny.

BTW
Bartek robil kiedys pomiary porownawcze dla roznych grubosci. Pozwole sobie je zacytowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To tez interesujace

Oidp tyły na absorbery 100x60 z mdf pociąłem w castoramie czy tam leroyu i jakoś bardzo drogo nie było. Cała reszta wraz ze zdjęciami powstała w piwnicznym pomieszczeniu 11 m kw. Najdroższy był materiał obiciowy. 

Moja piwnica jeszcze mniejsza, absorber jeszcze wiekszy, a koszty znikome. Jedyne co potrzebuje to zszywacz i wiertarka.
Naklad pracy smiechu warty
Jak piszesz, dla chcacego nic trudnego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja dobralem rozmiar absorbera tak, ze poszczegolne plyty pasuja bez przycinania do poszczegolnych segmentow. „Sznureczki“ zastepuja brakujace „plecy“ i chronia przed wypadnieciem mat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Czyli - patrząc na wykresy - nie warto budować grubszych absorberów, aniżeli na 10 cm... (szkoda miejsca). W przypadku częstotliwości "basowych" lepiej chyba użyć dodatkowego filtru w postaci pułapki basowej.

[xajas]

W przypadku częstotliwości "basowych" lepiej chyba użyć dodatkowego filtru w postaci pułapki basowej.

Tak, ale zeby zadzialaly, musza byc (niestety) bardzo wielkie

BTW.
Cala moja tylna sciana jest zastawiona takimi 16cm grubymi absorberami i maja maly wplyw na czestotliwosci ponizej 100Hz

[lete]

52 minuty temu, xajas napisał:

Tak, ale zeby zadzialaly, musza byc (niestety) bardzo wielkie

BTW.
Cala moja tylna sciana jest zastawiona takimi 16cm grubymi absorberami i maja maly wplyw na czestotliwosci ponizej 100Hz

Mi najbardziej zależy na eliminacji pogłosu (puste ściany), więc chyba tu nawet 5cm absorbery powinny wystarczyć... Myślę, aby wyłożyć ścianę za kolumnami takimi czterema absorberami o wymiarach 60x120 - łącznie będzie to 120x240 cm, czyli jakieś 2,88 m2... Mam nadzieję, że pogłos trochę to zredukuje (+dywan) i próba "klaśnięcia" nie będzie już powodowała pustego echa...

[xajas]

Policz relacje powierzchni tych absorberow (2,88 m2) do lacznej powierzchni scian (przykladowo pomieszczenie 4x5x2,5m = 85 m2). To tylko 3,3% !!!

Jakiej zmiany oczekujesz?

Czy teraz zdajesz sobie sprawe ze skali problemu i efektywnosci takich absorberow?

Edytowane 10 Lutego 2021 przez xajas

[lete]

W dniu 10.02.2021 o 11:02, xajas napisał:

Policz relacje powierzchni tych absorberow (2,88 m2) do lacznej powierzchni scian (przykladowo pomieszczenie 4x5x2,5m = 85 m2). To tylko 3,3% !!!

Jakiej zmiany oczekujesz?

Czy teraz zdajesz sobie sprawe ze skali problemu i efektywnosci takich absorberow?

Nie no, nie jest zle... Juz nawet dwa absorbery daja slyszalna zmiane. Bede mial w sumie szesc... Nie spodziewalem sie, ze to tyle roboty bedzie. Wszystkie "skrzynki" gotowe. Jako material obiciowy bedzie... plotno lezakowe. Sztywne, nie rozciaga sie, wytrzymale. Nie trzeba nawet prasowac. Wiecej zdjec i podsumowanie w weekend.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

czy to, co pod tym materialem widze to folia?

jesli tak, to jest to bez sensu.

jak te fale dzwiekowe maja przenikac przez ten gruby material lezakowe a potem przez ta folie?

obwin na probe jeden zestaw glosnikowy tymi materialami i ta folia.
Czy wysokie i srednie tony przenikaja bezproblemowo? bo to jest podstawa, by ta welna zadzialala

BTW.
jesli slyszysz zmiany spowodowane 1% to chyba slyszysz jak trawa rosnie

[przemak]

47 minut temu, xajas napisał:

czy to, co pod tym materialem widze to folia?

jesli tak, to jest to bez sensu.

jak te fale dzwiekowe maja przenikac przez ten gruby material lezakowe a potem przez ta folie?

obwin na probe jeden zestaw glosnikowy tymi materialami i ta folia.
Czy wysokie i srednie tony przenikaja bezproblemowo? bo to jest podstawa, by ta welna zadzialala

BTW.
jesli slyszysz zmiany spowodowane 1% to chyba slyszysz jak trawa rosnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez przesady, folia dla dźwięku jest praktycznie przezroczysto, może w najwyższej górze się zaczyna coś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

3 godziny temu, xajas napisał:

czy to, co pod tym materialem widze to folia?

jesli tak, to jest to bez sensu.

jak te fale dzwiekowe maja przenikac przez ten gruby material lezakowe a potem przez ta folie?

obwin na probe jeden zestaw glosnikowy tymi materialami i ta folia.
Czy wysokie i srednie tony przenikaja bezproblemowo? bo to jest podstawa, by ta welna zadzialala

BTW.
jesli slyszysz zmiany spowodowane 1% to chyba slyszysz jak trawa rosnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ustawilem 4 sztuki za kolumnami, na scianie. Dwie dalem tez na razie na "sucho" na sciany boczne. Efekt? Brak snujacego sie basu, miekki i soczysty przelom basu i srednich, znacznie zredukowany poglos. Efekt, jakby wokol kolumn wytworzyla sie czesciowo "proznia", jezeli chodzi o odbicia, czy dominacje czesci pasma. Wrazenie, jakby muzyka grala w ciasnym, zagraconym pokoju z regalami po sufit.

Ogolnie jutro pobawie sie w obicie, a do soboty wieszam. Pierwszy obity panel wyglada bardzo dobrze. Ten material sprawdza sie idealnie - swietnie daje sie napinac, jest prosty i gladki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Bez przesady, folia dla dźwięku jest praktycznie przezroczysto, może w najwyższej górze się zaczyna coś.

Tez mnie zastanowily te folie stretch...

A nie jest tak ze jako swobodna membrana folii moze i nie stanowi przeszkody, ale zablokowana miedzy sztywnymi warstwami nie ma jak pracowac i działa przeciwskutecznie?

Najlepiej byłoby to pomierzyc...

[xajas]

Najlepiej byłoby to pomierzyc...

Akurat to mozna latwo pomierzyc i to prostym mikrofonem i darmowym programem REW.

Wystarczy jeden pomiar przed i jeden po ustawieniu paneli.
A potem wyswietl RT60 albo Waterfall Diagram, to sie dowiesz, czy i na ile sie cos zmienilo

[lete]

3 godziny temu, xajas napisał:

 

Akurat to mozna latwo pomierzyc i to prostym mikrofonem i darmowym programem REW.

Wystarczy jeden pomiar przed i jeden po ustawieniu paneli.
A potem wyswietl RT60 albo Waterfall Diagram, to sie dowiesz, czy i na ile sie cos zmienilo

 

Tak zrobie. Musze podjechac po mikrofon - mam w innym mieszkaniu taki calkiem, calkiem.

Ps. Pomiar z emisja z kompa dzwieku o okreslonej czestotliwosci, czy zakres?

Pierwszy panel (jeszcze nie powieszony) wyglada tak...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez lete