Isover PT 80 - samodzielne wykonanie absorbera 60x120cm

[EMiL]

W dniu 19.02.2021 o 21:14, lete napisał:

Jest opornik 8.2Ohm - bez zmian, nie ruszany od początku.

Musiałbym wyjąć zwrotkę i chyba pobawić się w dopasowanie tego rezystorka, od 6.8Ohm począwszy, dokładając kolejne "dziesiąte" części Ohm'a...?

Teraz jesteś zadowolony z ilosci wysokich tonów, gdy będziesz podglasnial alu seasa to szybko wrócisz do pierwotnych wartości, harpia celowo stroił te kolumny w taki a nie inny sposób by zamęczyć słuchacza tymi wysokimi.

W dniu 19.02.2021 o 20:55, lete napisał:

Pomiar jednej z kolumn - na zielono wykres z zasłoniętym tweeterem...

Podział w okolicy 2kHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tak wygląda ponowny pomiar obu głośników z pozycji słuchacza i bez bocznych absorberów (poziom sygnału minimalnie zmniejszyłem, aby z 2 głośników uzyskać 75dB):

Czyli co? Tweeter za bardzo został "przycięty" na górze?

W sekcji tweetera oryginalnie był kondensator 4,7uF. Teraz mam 4,8uF, po dołożeniu do Alumena dodatkowych 0,1uF w postaci Clarity Cap CSA - w tej opcji po prostu lepiej (jak dla mnie) to wszystko brzmiało.

Pytanie, czy tak niewielka zmiana "strojenia" mogła wpłynąć na większe stłumienie tweetera? Wg mnie efekt jest przeciwny - subiektywnie wysokich jakby przybyło... Ale... No właśnie. Zwiększanie pojemności kondensatora w torze wysokotonówki jaki efekt soniczny daje?

4.7uF a 4.8uF to żadna różnica, poniżej tolerancji kondensatorow.

Podzial masz pewnie w okolicach 2-2.5k, w sumie bez różnicy, bo to za wysoko dla papierowych 8cali i zbyt nisko dla tego tweetera łagodnie filtrowanego;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2021 przez EMiL

[EMiL]

19 godzin temu, lete napisał:

Pan Jurek z Harpii odpowiedział mi, że moje pomiary mają się nijak do rzeczywistych pomiarów tych kolumn... Jednym słowem, swoje pomiary mogę sobie "w buty wsadzić" ?

A więc jaki jest sens robienia pomiarów domowym sposobem i "inwestowania" nawet tych marnych 460 zł w zestaw pomiarowy oparty na UMIK-1?

Kiepsko to widzę, jeżeli ludzie w domach modyfikują sprzęty kierując się wskazaniami takich zestawów pomiarowych... Skoro wyniki mają się nijak do rzeczywistości? Najwyraźniej w domu nie ma szans na obiektywnie prawidlowe pomiary...

Trochę to by się zgadzało, bo te Harpie grają naprawdę bardzo dobrze! A już na pewno góra nie jest "zgaszona", co sugerują moje pomiary...

WTF? ?

Mierzysz konkretne kolumny w swoim pomieszczeniu w miejscu odsłuchu (1.5m od kolumn, serio?:)), jak najbardziej na to sens. Harpia albo rznie glupa albo nic nie rozumie:)

Pokombinuj z innym ustawieniem kolumn i wtedy zrob pomiary, łatwo złapiesz korekacje miedzy odsłuchem a pomiarem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2021 przez EMiL

[lete]

53 minuty temu, krolewicz napisał:

jakiego materiału użyłeś na obicie przodu?

Syntetyczny. Dosyc rzadki, mala gramatura, "przeswitujacy" i po przykryciu testowym tweetera praktycznie w zaden sposob nie tlumiacego wysokich czestotliwosci - przepuszczajacy bardziej, niz moje maskownice na 300B mini, ktore slysze wyraznie (przycinaja zakres 8-15kHz).

Slowem, material "wpuszcza" fale na welne mineralna bez problemu. Pod nim jest agrowloknina - rowniez bardzo przezroczysta dla dzwieku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2021 przez lete

[EMiL]

4 minuty temu, lete napisał:

Syntetyczny. Dosyc rzadki, mala gramatura, "przeswitujacy" i po przykryciu testowym tweetera praktycznie w zaden sposob nie tlumiacego wysokich czestotliwosci - przepuszczajacy bardziej, niz moje maskownice na 300B mini, ktore slysze wyraznie (przycinaja zakres 8-15kHz).

Slowem, material "wpuszcza" fale na welne mineralna bez problemu. Pod nim jest agrowloknina - rowniez bardzo przezroczysta dla dzwieku.

To nie material w maskownicach zmienia charakterystykę przenoszenia kolumn a ramka maskownicy wprowadza dyfrakcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krolewicz]

53 minuty temu, lete napisał:

Syntetyczny. Dosyc rzadki, mala gramatura, "przeswitujacy" i po przykryciu testowym tweetera praktycznie w zaden sposob nie tlumiacego wysokich czestotliwosci - przepuszczajacy bardziej, niz moje maskownice na 300B mini, ktore slysze wyraznie (przycinaja zakres 8-15kHz).

Slowem, material "wpuszcza" fale na welne mineralna bez problemu. Pod nim jest agrowloknina - rowniez bardzo przezroczysta dla dzwieku.

znam ogólną charakterystykę materiału wymaganą w takich zastosowaniach, chodziło mi o nazwę handlową i sklep gdzie można takowy materiał kupić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Godzinę temu, krolewicz napisał:

znam ogólną charakterystykę materiału wymaganą w takich zastosowaniach, chodziło mi o nazwę handlową i sklep gdzie można takowy materiał kupić ?

Dobierz doswiadczalnie. Wg mnie ten, ktory uzylem, nie jest optymalny. Lepszy bylby nieco sztywniejszy - na pewno na pocieta plyte OSB. Lepiej by przyjmowal napiecie, wygladalby juz idealnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Mam już podsumowanie kosztu materiału, który użyłem na te absorbery - zakupy w LeroyMerlin / Castorama.

Zrobione 6 sztuk - koszt łączny: 588,19 zł

• 2x absorber o grubości 10 cm: 114,74 zł (sztuka) - dwie warstwy wełny PT-80
• 4x absorber o grubości 5 cm: 89,86 zł (sztuka) - jedna warstwa wełny PT-80

W sumie nie wiem... Biorąc pod uwagę poświęcony czas (koszt zawalonego weekendu), jeżeli nie potrzebujemy wielu sztuk, to chyba nie ma sensu się w to bawić. Przynajmniej, jeżeli musimy zapłacić za precyzyjne cięcie na stolarni w LeroyMerlin (nie mamy swoich maszyn, zaprzyjaźnionego stolarza).

Przyjemna robota, to fakt. Ale produkcja na masową skalę, to tylko przy dostępie do maszyn i hurtowych cen materiału.

Jakieś tam doświadczenie zdobyte i to jest spoko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2021 przez lete

[lete]

Po małych modyfikacjach systemu (wymiana wzmacniacza), dołożeniu dywanu, etc. Pomiary wyszły tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I jak? Miodzio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mik_]

11 minut temu, lete napisał:

I jak? Miodzio?

Jeśli Tobie się podoba to tak ?

Też ostatnio siedzę w REWie z umikiem i u mnie też będą zmiany. Dużo się ostatnio nauczyłem, w sumie to przeczytałem większość postów xajas-a ? , zmiany mogą być ogromne i dać mega frajdę ze słuchania.

Gdybyś mógł jeszcze zamiast wygładzenia var dać 1/48 byłoby lepiej widać co dzieje się z wysokimi.

Wiesz pytając jak zawsze można się przyczepić dołków na 80 , 200 oraz tych wysokich tak bardzo ściszonych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

4 minuty temu, mik_ napisał:

Jeśli Tobie się podoba to tak ?

Też ostatnio siedzę w REWie z umikiem i u mnie też będą zmiany. Dużo się ostatnio nauczyłem, w sumie to przeczytałem większość postów xajas-a ? , zmiany mogą być ogromne i dać mega frajdę ze słuchania.

Gdybyś mógł jeszcze zamiast wygładzenia var dać 1/48 byłoby lepiej widać co dzieje się z wysokimi.

Wiesz pytając jak zawsze można się przyczepić dołków na 80 , 200 oraz tych wysokich tak bardzo ściszonych.

Im bardziej wyrafinowany dzwiek, tym wiecej czarnego tla i ciemna nieco barwa wysokich - z czasem sporo ludzi dojrzewa do tego, ze woli opadajaca charakterystyke, a nie liniowa (gora) ? Brzmi to rewelacyjnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mik_]

Wiem o co Ci chodzi, wg mnie na tą chwilę, od 250 do 1k masz 80db a 2k do 10k ~73db i to może być za ciemne granie.

Dlatego jeśli masz możliwość zmienić opornik i podbić je np strzelam 2-3db. Warto przetestować.

Pozdrawiam

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

10 minut temu, mik_ napisał:

Wiem o co Ci chodzi, wg mnie na tą chwilę, od 250 do 1k masz 80db a 2k do 10k ~73db i to może być za ciemne granie.

Dlatego jeśli masz możliwość zmienić opornik i podbić je np strzelam 2-3db. Warto przetestować.

Pozdrawiam

 

 

Teraz w sekcji tweetera mam opornik 8.2Ohm... Czy wstawienie 6.8Ohm nie spowoduje "darcia mordy"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, lete napisał:

Teraz w sekcji tweetera mam opornik 8.2Ohm... Czy wstawienie 6.8Ohm nie spowoduje "darcia mordy"?

Na oko różnica poniżej decybela. Da się usłyszeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mik_]

Może się mylę ale czy 6.8 ohm nie przyciszy ich  o  kolejne 0,5-1 decybela?

jeśli coś namieszałem to przepraszam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

6 minut temu, przemak napisał:

2 minuty temu, mik_ napisał:

Może się mylę ale czy 6.8 ohm nie przyciszy ich  o  kolejne 0,5-1 decybela?

jeśli coś namieszałem to przepraszam ?

 

Oczywiscie, mowimy o zastapieniu 8.2 wartoscia 6.8, a nie dolozeniu 6.8 do 8.2. Na moje, powinno to zglosnic, a nie sciszyc tweeter.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

38 minut temu, przemak napisał:

Na oko różnica poniżej decybela. Da się usłyszeć.

Zastanawiam się, czy nie zastosować od razu 5,6Ohm, zamiast 8.2Ohm - jeżeli dobrze myślę, to wtedy zwiększamy głośność o około 1,78 dB (głośnik ma 6Ohm, 91.5dB i cięty 8.2Ohm ma spadek o 7.5dB):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, lete napisał:

Zastanawiam się, czy nie zastosować od razu 5,6Ohm, zamiast 8.2Ohm - jeżeli dobrze myślę, to wtedy zwiększamy głośność o około 1,78 dB (głośnik ma 6Ohm, 91.5dB i cięty 8.2Ohm ma spadek o 7.5dB):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak jest jeszcze coś równolegle do głośnika, to trochę więcej wzrośnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

17 minut temu, przemak napisał:

Jak jest jeszcze coś równolegle do głośnika, to trochę więcej wzrośnie.

Chyba nie ma... Na razie mam tylko fotkę, a bez rozkręcenia ciężko ocenić. Wygląda jednak na to, że jest jeden rezystor 8.2Ohm. Ten drugi rezystor przed cewką (małą) ma 4.7Ohm - raczej nie jest w torze tweetera... (nie jestem pewien).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2021 przez lete

[lete]

Wyjaśniło się. W torze tweetera ta zwrotnica nie ma rezystora... ? To jest 1-st Order. Nic tu więc nie zrobię z głośnością tweetera. Pobawię się jeszcze z jaśniejszymi lampami i to powinno załatwić sprawę, jeżeli chodzi o kwestię wykresu, bo... słucha się subiektywnie dobrze i nawet teraz, z tym "dołkiem".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

Cześć Lete, kupę lat 🙂

Co do Twoich dylematów - jakie częstotliwości mamy z tyłu za kolumnami? W związku z przejściem z promieniowania od półsfery PI do pełnej sfery 2 PI (efekt baffle step) to bezpośrednio za kolumnami będziesz miał odbijające się od ściany tylko fale niskie (poniżej ok. 200). Więc ich chciałbyś się pozbyć aby zmniejszyć efekt room gain i dudnienie basu.
W związku z tym za kolumnami dajesz ustroje pochłaniające z gęstej (80-120 kg) wełny i grube min na 10 cm. Przy tych częstotliwościach nie ma znaczenia, czy dasz ten materiał na leżaki, a folia poprawi tylko tłumienie basu. Więc są to typowe ustroje pochłaniające zmniejszające ilość basu. Wełna PT100 przy 10 cm ma współczynnik tłumienia 0.75 dla 125 Hz, PT80 10 cm - 0.8, ale już analogicznie dla 5 cm wełny mamy tylko 0,25 i 0.2. Więc grubość wełny ma zasadnicze znaczenie przy tym zastosowaniu.

Teraz pierwsze odbicia na ścianach z boku - jak dałeś tam ustroje tłumiące z przeźroczystym akustycznie płótnem i wełną pod spodem to wykastrowałeś sobie dużą część średnicy i wysokich - tak pewnie do ok. 7-12 kHz a może i wyżej, przy okazji część basu też. Czyli eliminacja płótna leżakowego z folią tylko pogorszyła sytuację na bocznych panelach bo lepiej tłumią wyższe częstotliwości. Twoja wełna (PT80) ma współczynnik pochłaniania 0.85 np. dla 4 kHz. A wysokich i tak masz za mało więc krok bez sensu. Jedyne rozwiązanie to w tych miejscach twarde dyfuzory albo ustroje rozpraszająco - pochłaniające z płytą binarną. Po ludzku mówiąc - przed wełną powinieneś mieć zamontowane płyty perforowane o możliwie dużym odbiciu zakresu górnej średnicy i wysokich. W ten sposób obetną one trochę wyższego basu a odbiją wszystko co powyżej. Możesz na próbę dać na pierwszym odbiciu bocznym na całe ustroje płytę HDF 3 mm - będzie łapać bas jako ustrój membranowy a odbijać wszystko co powyżej - tak działają właśnie ściany z GK wypełnione wełną w środku. Energia basu wyłapywana przez uginający się HDF będzie zamieniać się w ciepło wewnątrz wełny. 

Pozdro

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lipca 2021 przez jaro4444

[jaro4444]

Errata - PT80 dla 10 cm i 125 Hz ma współczynnik 0.70, a PT100 - 0.75.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )