Skocz do zawartości
IGNORED

Jaka podłoga - twardy winyl czy panele drewniane


burz

Rekomendowane odpowiedzi

Hej, jestem przed zmianą podłogi w całym mieszkaniu. Obecnie wszędzie terakota.

Chcę na to położyć, na podkładzie kwarcowym 3mm, panele... I tu pytanie: czy pod względem akustyki będzie różnica między panelami drewnianymi (trójwarstwowe) a panelami winylowymi z twardym rdzeniem (SPC)? Najchętniej posłuchałbym użytkowników lub fachowców od podłóg;)

Żona optuje za tymi drugimi... Ja już w sumie sam nie wiem, jeszcze do wczoraj twardo obstawiałem drewno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nikt chyba nie robi tego typu badań. 

A czym jest ten „podkład kwarcowy 3 mm”? Chodzi o jakiś drobny piasek?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska, ważniejsze jest podkład absorbujący dla niskich zakresów,
a na wierzch bez dywanu ani rusz dla wyższych zakresów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, avilla napisał:

Nikt chyba nie robi tego typu badań. 

A czym jest ten „podkład kwarcowy 3 mm”? Chodzi o jakiś drobny piasek?

Coś takiego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wygłuszenie w matach niewiele daje, a każda pływająca podłoga "gra".

Moim zdaniem najlepiej panele przykleić do wylewki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, Sentinel44 napisał:

wygłuszenie w matach niewiele daje, a każda pływająca podłoga "gra".

Moim zdaniem najlepiej panele przykleić do wylewki.

jedno z lepszych rozwiązań dać na klej ale wtedy już lepiej dać deski raz a konkretnie po latach da się odświeżyć lakier i dalej nowe   , albo podkład korkowy  najgrubszy jaki możesz dać , te wszystkie plasticzane podkłady  są do dupy, tylko po to aby wyrównać i żeby  lużny piasek z posadzki nie skrzypiał pod panelami 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Sentinel44 napisał:

wygłuszenie w matach niewiele daje, a każda pływająca podłoga "gra".

Moim zdaniem najlepiej panele przykleić do wylewki.

A na jakiej podstawie stawiasz tak kategoryczne tezy? Masz na to jakiś dowód, analizę, wyniki badań?

Ja mam podłogę z paneli drewnianych (tzw. Deska barlinecka) na macie korkowej i nic mi nie gra. 
 

A wracając do pytania @burz to po pierwsze to panel panelowi nierówny, to samo z winylami. Każdy ma inną sztywność dynamiczną i mogą się różnie zachowywać pod względem akustycznym. 
Ogólnie to sztywne powierzchnie położone na miękkim podkładzie będą odbijać wysokie i pewnie średnie częstotliwości (zwykle negatywne zachowanie, ale może być pozytywne gdy planujesz dać dużo innych cienkich pochłaniaczy i nie chcesz „przegłuszyć” wysokich tonów), natomiast mogą pochłaniać jakiś zakres niskich (zwykle pozytywne). Ale jaki konkretnie to ciężko przewidzieć - trzeba by pomierzyć przed i po fakcie i porównać - co jest dla Ciebie rozwiązaniem bez sensu. 
 


Chyba że masz od producentów jakieś dane na temat charakterystyki pochłaniania akustycznego, ale wątpię żeby się w to ktoś bawił.

Wiem, nie pomogłem za wiele. 
 

Ale przynajmniej wiesz z grubsza co i dlaczego możesz osiągnąć. ?

W dniu 6.02.2021 o 09:35, .:Gerard:. napisał:

Moim zdaniem twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska, ważniejsze jest podkład absorbujący dla niskich zakresów,
a na wierzch bez dywanu ani rusz dla wyższych zakresów

Gerard - nie wiem skąd ta teoria, że „twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska”. Na przykład ściana z GK na ruszcie jest sztywna i twarda a jednak potrafi lepiej pochłaniać niskie częstotliwości niż oklejony pluszem i cienką pianką beton.
 

Albo np. absorbery panelowe lub membranowe - też są twarde a jednak dobrze pochłaniają określone częstotliwości. 

Znam relacje z kilku realizacji adaptacji akustycznych studiów gdzie są nawet panele z cienkiej blachy i pianki pod spodem przywieszone na ścianach, które świetnie pochłaniały bardzo niskie częstotliwości.

Wszystko zależy od warunków i celu w jakim chcesz dane rozwiązanie zastosować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

40 minut temu, avilla napisał:

Gerard - nie wiem skąd ta teoria, że „twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska”. Na przykład ściana z GK na ruszcie jest sztywna i twarda a jednak potrafi lepiej pochłaniać niskie częstotliwości niż oklejony pluszem i cienką pianką beton.
 

Albo np. absorbery panelowe lub membranowe - też są twarde a jednak dobrze pochłaniają określone częstotliwości. 

Znam relacje z kilku realizacji adaptacji akustycznych studiów gdzie są nawet panele z cienkiej blachy i pianki pod spodem przywieszone na ścianach, które świetnie pochłaniały bardzo niskie częstotliwości.

Wszystko zależy od warunków i celu w jakim chcesz dane rozwiązanie zastosować.

Ja mam ściany wokół 28cm z cegieł i tynku, podłoga drewniana klejona na beton i sufit żelbeton,
jak tylko zdejmę dywan, pogłos przechodzi w echo
Temat jest o podłodze, zakres średniowysoki będzie od płaskich twardych nawierzchni odbijany i powielany

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też u mnie żelbet. Właśnie dlatego nie będę miał klejonej, tylko pływającą na podkładzie kwarcowym (prawdopodobnie jest najlepszy jeśli chodzi o izolacje akustyczną i dźwięki odbite).
A podłoga już zamówiona - jednak deska barlinecka 14 mm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 9.02.2021 o 23:28, avilla napisał:

A na jakiej podstawie stawiasz tak kategoryczne tezy? Masz na to jakiś dowód, analizę, wyniki badań?

Na wszystko musisz mieść dowody, analizy i wyniki badań? Nie możesz przyjąć bez tego czegoś, o czym mówi ktoś inny na podstawie jego własnego doświadczenia?

Mam w domu i deskę barlinecką klejoną do podłoża, i taką samą deskę na podkładzie korkowym.

Chcesz dowodu, to weź piłkę kauczukową i kilkakrotnie odbij od podłogi, a będziesz wiedział na ile efektywny jest podkład na piasku kwarcowym ? i jaka jest różnica w rezonansie podłogi gdy deska jest przyklejona do wylewki ?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sentinel44
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wniosek z twojego eksperymentu z piłeczką jest jeden - korek jest gorszy akustycznie (dźwięki odbite) od deski klejonej na wylewce (a ta opcja też pozostawia wiele do życzenia pod względem tłumienia dźwięków odbitych i transmisyjnych - klejenie wiąże dechę z podłożem na sztywno i każde szurnięcie przenika przez betonowy strop).

Robiłeś taki piłeczkowy eksperyment z matą poliuretanową z  wypełniaczami mineralnymi, popularnie zwaną kwarcową? Jej parametry akustyczne (3 mm): tłumienie odgłosu kroków i innych dźwięków odbitych: -30%, tłumienie dźwięków transmisyjnych: ∆Lw =18 dB. Są jakieś lepsze, alternatywne podkłady?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez burz
literówka
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 11.02.2021 o 09:35, Sentinel44 napisał:

Na wszystko musisz mieść dowody, analizy i wyniki badań? Nie możesz przyjąć bez tego czegoś, o czym mówi ktoś inny na podstawie jego własnego doświadczenia?

...

Chcesz dowodu, to weź piłkę kauczukową i kilkakrotnie odbij od podłogi, a będziesz wiedział na ile efektywny jest podkład na piasku kwarcowym ? i jaka jest różnica w rezonansie podłogi gdy deska jest przyklejona do wylewki ?

 

 

Nie muszę mieć analiz na wszystko, tylko podkreśl wtedy że twierdzisz tak na podstawie swojego doświadczenia i opisz to doświadczenie - inaczej ci co się nie znają uwierzą w te bzdury, które napisałeś jak w prawdę objawioną. 

A, że napisałeś bzdury to już wykazałem w poprzednim wpisie, więc nie brnij w to dalej.

Twój dowód z piłeczką kauczukową dowodzi tylko i wyłącznie, że podkład korkowy nie tłumi odgłosów piłeczki kauczukowej na panelach drewnianych ? Fala akustyczna to nie piłeczka, a dźwięki to nie uderzenia. Nie szukaj analogii tam gdzie jej nie ma.

Cienki korek nie jest idealnym materiałem na podkład to pewne, ale z mojego doświadczenia dość dobrze izoluje akustycznie i całkiem dobrze pochłania odgłosy kroków w porównaniu do zwykłej pianki którą miał sąsiad. Odgłosy kroków są cichsze i jakby bardziej „dociążone w niskich zakresach”. Tak jakby korek lepiej pochłaniał wyższe zakresy częstotliwości. Co jest milsze dla mojego ucha ?
 

Mat kwarcowych nie testowałem i dziękuję koledze za informację, że takowe istnieją. Co prawda trochę śmieszy podawanie tłumienia w % ale to może po to, aby zwykły Kowalski wiedział czego może się spodziewać.

A moje doświadczenie to 3 wykończone mieszkania z panelami na korku, jedno ze stropami betonowymi i dwa z drewnianymi, w czym jedno z wyrównaniem na płytach fermacell na podsypce fermacell. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez avilla
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bzdury to Ty opowiadasz, a najgorsze, że jako niby autorytet doradzasz ludziom, którzy zainwestują pieniądze i będą niezadowoleni. Przy tym chwalisz to co ludziom sprzedajesz. Na dodatek pozwalasz sobie bezpodstawnie na osobiste wycieczki. Ja wybudowałem sobie swój własny dedykowany pokój odsłuchowy. Poświęciłem dużo czasu i trochę pieniędzy na testy materiałów. Tak na marginesie, płyty fermacella też mam ułożone.

Nie chce mi się już z Tobą gadać...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 11.02.2021 o 09:52, burz napisał:

Wniosek z twojego eksperymentu z piłeczką jest jeden - korek jest gorszy akustycznie (dźwięki odbite) od deski klejonej na wylewce

Rzeczywiście, parametry akustyczne tych podkładów są dobre. 

Mam w domu i strop drewniany na legarach, w nim 20 cm wełny (Akuplat), na to podkładka z grubego kartonu, płyta OSB 25, podkład korkowy i deska barlinecka. Od spodu ruszt drewniany mocowany do wieńca za pośrednictwem elastomerowych podkładek tłumiących, płyta OSB 10 i na to płyta GK. Robiony osobiście z zamysłem jak najefektywniejszego wyciszenia. 

Mam też strop lany żelbet 14 cm, styropian, wlewka z 7 cm betonu i deska klejona do niej. 

Pod względem przenikania dźwięków nie ma porówniania, na korzyść betonu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sentinel44
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 godzin temu, Sentinel44 napisał:

...

Pod względem przenikania dźwięków nie ma porówniania, na korzyść betonu. 

No nic nadzwyczajnego - cięższe przegrody zwykle lepiej tłumią dźwięki - tutaj można zastosować taką uogólnioną regułę. Oczywiście nie dotyczy to przenoszenia dźwięków uderzeniowych.
 

Wynika to wprost z prawa masy - służę ciekawym artykułem dla ciekawskich: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

17 godzin temu, Sentinel44 napisał:

bzdury to Ty opowiadasz, a najgorsze, że jako niby autorytet doradzasz ludziom, którzy zainwestują pieniądze i będą niezadowoleni.
 

Przy tym chwalisz to co ludziom sprzedajesz.

Na dodatek pozwalasz sobie bezpodstawnie na osobiste wycieczki.

Poproszę o konkrety - jakie konkretnie bzdury napisałem - jeśli tak było to chętnie przyznam się do błędu i sprostuję wpis.

Nic nikomu nie sprzedaję, pracuję w korpo i nie prowadzę własnego biznesu. Może kiedyś - narazie pogłębiam wiedzę i zbieram doświadczenie.

Nie pozwalam sobie na osobiste wycieczki - nie odnosiłem się do twojej osoby tylko do tego co napisałeś w tym wątku. Nie insynuuj nieprawdy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
W dniu 5.02.2021 o 20:53, burz napisał:

Hej, jestem przed zmianą podłogi w całym mieszkaniu. Obecnie wszędzie terakota.

Chcę na to położyć, na podkładzie kwarcowym 3mm, panele... I tu pytanie: czy pod względem akustyki będzie różnica między panelami drewnianymi (trójwarstwowe) a panelami winylowymi z twardym rdzeniem (SPC)? Najchętniej posłuchałbym użytkowników lub fachowców od podłóg;)

Żona optuje za tymi drugimi... Ja już w sumie sam nie wiem, jeszcze do wczoraj twardo obstawiałem drewno.

Witaj, 

ja myślę że z punktu widzenia akustyki mieszkania jedno i drugie będą podobne 

Co innego z punku przenoszenia się dźwięków do pomieszczenia poniżej , na pewno będzie lepsza podłoga drewniana , ze względu na jej masę 

Jeżeli żona uprze się na PCV jako podkład możesz zastosować Quick  Fit  który poprawi 

Odnośnie poprawy akustyki w mieszkaniu to na podłogę  dywan z grubym włosiem np Shaggy 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już temat zamknięty - panele drewniane 14 mm i podkład kwarcowy 3 mm. Nic lepszego nie znajduję ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące temu...

Finałowe podsumowanie.
Remont trwał 3 miesiące, miałem dość.
Na terakotę na podłodze poszła wylewka samopoziomująca zbrojona włóknem polipropylenowym (w niektórych miejscach grubość wylewki wynosiła 3 cm!, tak nierówna była podłoga), na to podkład kwarcowy 3 mm i całość zwieńczyła deska barlinecka 14 mm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podłoga w użytkowaniu sprawdza się świetnie (a sąsiedzi na dole odetchnęli), w dwóch małych pokojach mam deski na  legarach i tam jest głośniej przy chodzeniu.

Akustycznie nowa podłoga sprawdza się bardzo dobrze. Jeszcze niewiele słuchałem, bo robię końcowe poprawki, listy przypodłogowe itp pierdoły, ale w porównaniu do poprzedniej terakoty drewniane panele na twardym i ciężkim podkładzie (zostały mi ścinki podkładu, jeśli ktoś ciekawy, możemy się dogadać i wyślę) dają lepsza akustykę w pomieszczeniu, jakby mniej nerwowo jest. A przy zamkniętych drzwiach (drzwi w przedpokoju i sypialni) w sypialni prawie nie słychać głośnej muzyki (np. łomot w wykonaniu Architects).

IMG_20210408_192235.jpg

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez burz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 22

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.