Jump to content
IGNORED

Jaka podłoga - twardy winyl czy panele drewniane


Recommended Posts

Hej, jestem przed zmianą podłogi w całym mieszkaniu. Obecnie wszędzie terakota.

Chcę na to położyć, na podkładzie kwarcowym 3mm, panele... I tu pytanie: czy pod względem akustyki będzie różnica między panelami drewnianymi (trójwarstwowe) a panelami winylowymi z twardym rdzeniem (SPC)? Najchętniej posłuchałbym użytkowników lub fachowców od podłóg;)

Żona optuje za tymi drugimi... Ja już w sumie sam nie wiem, jeszcze do wczoraj twardo obstawiałem drewno.

Link to post
Share on other sites
37 minut temu, Sentinel44 napisał:

wygłuszenie w matach niewiele daje, a każda pływająca podłoga "gra".

Moim zdaniem najlepiej panele przykleić do wylewki.

jedno z lepszych rozwiązań dać na klej ale wtedy już lepiej dać deski raz a konkretnie po latach da się odświeżyć lakier i dalej nowe   , albo podkład korkowy  najgrubszy jaki możesz dać , te wszystkie plasticzane podkłady  są do dupy, tylko po to aby wyrównać i żeby  lużny piasek z posadzki nie skrzypiał pod panelami 

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Sentinel44 napisał:

wygłuszenie w matach niewiele daje, a każda pływająca podłoga "gra".

Moim zdaniem najlepiej panele przykleić do wylewki.

A na jakiej podstawie stawiasz tak kategoryczne tezy? Masz na to jakiś dowód, analizę, wyniki badań?

Ja mam podłogę z paneli drewnianych (tzw. Deska barlinecka) na macie korkowej i nic mi nie gra. 
 

A wracając do pytania @burz to po pierwsze to panel panelowi nierówny, to samo z winylami. Każdy ma inną sztywność dynamiczną i mogą się różnie zachowywać pod względem akustycznym. 
Ogólnie to sztywne powierzchnie położone na miękkim podkładzie będą odbijać wysokie i pewnie średnie częstotliwości (zwykle negatywne zachowanie, ale może być pozytywne gdy planujesz dać dużo innych cienkich pochłaniaczy i nie chcesz „przegłuszyć” wysokich tonów), natomiast mogą pochłaniać jakiś zakres niskich (zwykle pozytywne). Ale jaki konkretnie to ciężko przewidzieć - trzeba by pomierzyć przed i po fakcie i porównać - co jest dla Ciebie rozwiązaniem bez sensu. 
 


Chyba że masz od producentów jakieś dane na temat charakterystyki pochłaniania akustycznego, ale wątpię żeby się w to ktoś bawił.

Wiem, nie pomogłem za wiele. 
 

Ale przynajmniej wiesz z grubsza co i dlaczego możesz osiągnąć. ?

W dniu 6.02.2021 o 09:35, .:Gerard:. napisał:

Moim zdaniem twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska, ważniejsze jest podkład absorbujący dla niskich zakresów,
a na wierzch bez dywanu ani rusz dla wyższych zakresów

Gerard - nie wiem skąd ta teoria, że „twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska”. Na przykład ściana z GK na ruszcie jest sztywna i twarda a jednak potrafi lepiej pochłaniać niskie częstotliwości niż oklejony pluszem i cienką pianką beton.
 

Albo np. absorbery panelowe lub membranowe - też są twarde a jednak dobrze pochłaniają określone częstotliwości. 

Znam relacje z kilku realizacji adaptacji akustycznych studiów gdzie są nawet panele z cienkiej blachy i pianki pod spodem przywieszone na ścianach, które świetnie pochłaniały bardzo niskie częstotliwości.

Wszystko zależy od warunków i celu w jakim chcesz dane rozwiązanie zastosować.

Link to post
Share on other sites
40 minut temu, avilla napisał:

Gerard - nie wiem skąd ta teoria, że „twarda nawierzchnia jest zawsze kiepska”. Na przykład ściana z GK na ruszcie jest sztywna i twarda a jednak potrafi lepiej pochłaniać niskie częstotliwości niż oklejony pluszem i cienką pianką beton.
 

Albo np. absorbery panelowe lub membranowe - też są twarde a jednak dobrze pochłaniają określone częstotliwości. 

Znam relacje z kilku realizacji adaptacji akustycznych studiów gdzie są nawet panele z cienkiej blachy i pianki pod spodem przywieszone na ścianach, które świetnie pochłaniały bardzo niskie częstotliwości.

Wszystko zależy od warunków i celu w jakim chcesz dane rozwiązanie zastosować.

Ja mam ściany wokół 28cm z cegieł i tynku, podłoga drewniana klejona na beton i sufit żelbeton,
jak tylko zdejmę dywan, pogłos przechodzi w echo
Temat jest o podłodze, zakres średniowysoki będzie od płaskich twardych nawierzchni odbijany i powielany

Link to post
Share on other sites

Też u mnie żelbet. Właśnie dlatego nie będę miał klejonej, tylko pływającą na podkładzie kwarcowym (prawdopodobnie jest najlepszy jeśli chodzi o izolacje akustyczną i dźwięki odbite).
A podłoga już zamówiona - jednak deska barlinecka 14 mm.

Link to post
Share on other sites
W dniu 9.02.2021 o 23:28, avilla napisał:

A na jakiej podstawie stawiasz tak kategoryczne tezy? Masz na to jakiś dowód, analizę, wyniki badań?

Na wszystko musisz mieść dowody, analizy i wyniki badań? Nie możesz przyjąć bez tego czegoś, o czym mówi ktoś inny na podstawie jego własnego doświadczenia?

Mam w domu i deskę barlinecką klejoną do podłoża, i taką samą deskę na podkładzie korkowym.

Chcesz dowodu, to weź piłkę kauczukową i kilkakrotnie odbij od podłogi, a będziesz wiedział na ile efektywny jest podkład na piasku kwarcowym ? i jaka jest różnica w rezonansie podłogi gdy deska jest przyklejona do wylewki ?

 

 

Edited by Sentinel44
Link to post
Share on other sites

Wniosek z twojego eksperymentu z piłeczką jest jeden - korek jest gorszy akustycznie (dźwięki odbite) od deski klejonej na wylewce (a ta opcja też pozostawia wiele do życzenia pod względem tłumienia dźwięków odbitych i transmisyjnych - klejenie wiąże dechę z podłożem na sztywno i każde szurnięcie przenika przez betonowy strop).

Robiłeś taki piłeczkowy eksperyment z matą poliuretanową z  wypełniaczami mineralnymi, popularnie zwaną kwarcową? Jej parametry akustyczne (3 mm): tłumienie odgłosu kroków i innych dźwięków odbitych: -30%, tłumienie dźwięków transmisyjnych: ∆Lw =18 dB. Są jakieś lepsze, alternatywne podkłady?

Edited by burz
literówka
Link to post
Share on other sites
W dniu 11.02.2021 o 09:35, Sentinel44 napisał:

Na wszystko musisz mieść dowody, analizy i wyniki badań? Nie możesz przyjąć bez tego czegoś, o czym mówi ktoś inny na podstawie jego własnego doświadczenia?

...

Chcesz dowodu, to weź piłkę kauczukową i kilkakrotnie odbij od podłogi, a będziesz wiedział na ile efektywny jest podkład na piasku kwarcowym ? i jaka jest różnica w rezonansie podłogi gdy deska jest przyklejona do wylewki ?

 

 

Nie muszę mieć analiz na wszystko, tylko podkreśl wtedy że twierdzisz tak na podstawie swojego doświadczenia i opisz to doświadczenie - inaczej ci co się nie znają uwierzą w te bzdury, które napisałeś jak w prawdę objawioną. 

A, że napisałeś bzdury to już wykazałem w poprzednim wpisie, więc nie brnij w to dalej.

Twój dowód z piłeczką kauczukową dowodzi tylko i wyłącznie, że podkład korkowy nie tłumi odgłosów piłeczki kauczukowej na panelach drewnianych ? Fala akustyczna to nie piłeczka, a dźwięki to nie uderzenia. Nie szukaj analogii tam gdzie jej nie ma.

Cienki korek nie jest idealnym materiałem na podkład to pewne, ale z mojego doświadczenia dość dobrze izoluje akustycznie i całkiem dobrze pochłania odgłosy kroków w porównaniu do zwykłej pianki którą miał sąsiad. Odgłosy kroków są cichsze i jakby bardziej „dociążone w niskich zakresach”. Tak jakby korek lepiej pochłaniał wyższe zakresy częstotliwości. Co jest milsze dla mojego ucha ?
 

Mat kwarcowych nie testowałem i dziękuję koledze za informację, że takowe istnieją. Co prawda trochę śmieszy podawanie tłumienia w % ale to może po to, aby zwykły Kowalski wiedział czego może się spodziewać.

A moje doświadczenie to 3 wykończone mieszkania z panelami na korku, jedno ze stropami betonowymi i dwa z drewnianymi, w czym jedno z wyrównaniem na płytach fermacell na podsypce fermacell. 

Edited by avilla
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

bzdury to Ty opowiadasz, a najgorsze, że jako niby autorytet doradzasz ludziom, którzy zainwestują pieniądze i będą niezadowoleni. Przy tym chwalisz to co ludziom sprzedajesz. Na dodatek pozwalasz sobie bezpodstawnie na osobiste wycieczki. Ja wybudowałem sobie swój własny dedykowany pokój odsłuchowy. Poświęciłem dużo czasu i trochę pieniędzy na testy materiałów. Tak na marginesie, płyty fermacella też mam ułożone.

Nie chce mi się już z Tobą gadać...

Link to post
Share on other sites
W dniu 11.02.2021 o 09:52, burz napisał:

Wniosek z twojego eksperymentu z piłeczką jest jeden - korek jest gorszy akustycznie (dźwięki odbite) od deski klejonej na wylewce

Rzeczywiście, parametry akustyczne tych podkładów są dobre. 

Mam w domu i strop drewniany na legarach, w nim 20 cm wełny (Akuplat), na to podkładka z grubego kartonu, płyta OSB 25, podkład korkowy i deska barlinecka. Od spodu ruszt drewniany mocowany do wieńca za pośrednictwem elastomerowych podkładek tłumiących, płyta OSB 10 i na to płyta GK. Robiony osobiście z zamysłem jak najefektywniejszego wyciszenia. 

Mam też strop lany żelbet 14 cm, styropian, wlewka z 7 cm betonu i deska klejona do niej. 

Pod względem przenikania dźwięków nie ma porówniania, na korzyść betonu. 

Edited by Sentinel44
Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, Sentinel44 napisał:

...

Pod względem przenikania dźwięków nie ma porówniania, na korzyść betonu. 

No nic nadzwyczajnego - cięższe przegrody zwykle lepiej tłumią dźwięki - tutaj można zastosować taką uogólnioną regułę. Oczywiście nie dotyczy to przenoszenia dźwięków uderzeniowych.
 

Wynika to wprost z prawa masy - służę ciekawym artykułem dla ciekawskich: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

17 godzin temu, Sentinel44 napisał:

bzdury to Ty opowiadasz, a najgorsze, że jako niby autorytet doradzasz ludziom, którzy zainwestują pieniądze i będą niezadowoleni.
 

Przy tym chwalisz to co ludziom sprzedajesz.

Na dodatek pozwalasz sobie bezpodstawnie na osobiste wycieczki.

Poproszę o konkrety - jakie konkretnie bzdury napisałem - jeśli tak było to chętnie przyznam się do błędu i sprostuję wpis.

Nic nikomu nie sprzedaję, pracuję w korpo i nie prowadzę własnego biznesu. Może kiedyś - narazie pogłębiam wiedzę i zbieram doświadczenie.

Nie pozwalam sobie na osobiste wycieczki - nie odnosiłem się do twojej osoby tylko do tego co napisałeś w tym wątku. Nie insynuuj nieprawdy.

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
W dniu 5.02.2021 o 20:53, burz napisał:

Hej, jestem przed zmianą podłogi w całym mieszkaniu. Obecnie wszędzie terakota.

Chcę na to położyć, na podkładzie kwarcowym 3mm, panele... I tu pytanie: czy pod względem akustyki będzie różnica między panelami drewnianymi (trójwarstwowe) a panelami winylowymi z twardym rdzeniem (SPC)? Najchętniej posłuchałbym użytkowników lub fachowców od podłóg;)

Żona optuje za tymi drugimi... Ja już w sumie sam nie wiem, jeszcze do wczoraj twardo obstawiałem drewno.

Witaj, 

ja myślę że z punktu widzenia akustyki mieszkania jedno i drugie będą podobne 

Co innego z punku przenoszenia się dźwięków do pomieszczenia poniżej , na pewno będzie lepsza podłoga drewniana , ze względu na jej masę 

Jeżeli żona uprze się na PCV jako podkład możesz zastosować Quick  Fit  który poprawi 

Odnośnie poprawy akustyki w mieszkaniu to na podłogę  dywan z grubym włosiem np Shaggy 

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...

Finałowe podsumowanie.
Remont trwał 3 miesiące, miałem dość.
Na terakotę na podłodze poszła wylewka samopoziomująca zbrojona włóknem polipropylenowym (w niektórych miejscach grubość wylewki wynosiła 3 cm!, tak nierówna była podłoga), na to podkład kwarcowy 3 mm i całość zwieńczyła deska barlinecka 14 mm.
IMG_20210408_114534.thumb.jpg.6a13f5eee074cc512f52dec2c7c7c616.jpg  

Podłoga w użytkowaniu sprawdza się świetnie (a sąsiedzi na dole odetchnęli), w dwóch małych pokojach mam deski na  legarach i tam jest głośniej przy chodzeniu.

Akustycznie nowa podłoga sprawdza się bardzo dobrze. Jeszcze niewiele słuchałem, bo robię końcowe poprawki, listy przypodłogowe itp pierdoły, ale w porównaniu do poprzedniej terakoty drewniane panele na twardym i ciężkim podkładzie (zostały mi ścinki podkładu, jeśli ktoś ciekawy, możemy się dogadać i wyślę) dają lepsza akustykę w pomieszczeniu, jakby mniej nerwowo jest. A przy zamkniętych drzwiach (drzwi w przedpokoju i sypialni) w sypialni prawie nie słychać głośnej muzyki (np. łomot w wykonaniu Architects).

IMG_20210408_192235.jpg

 

Edited by burz
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.