Standard. 2000 - nowy czy używka?

[bolo_senor]

35 minut temu, treborzg napisał:

To co wspomniałem wcześniej w kwestii ironii o grających kablach to dobrze wiecie o co chodziło.

wyjątkowo źle trafiłeś ( w sensie miejsca w torze) z tą ironią ?

a tak na poważnie , to kable mogą grać wszędzie , jak są spełnione pewne warunki odnośnie zależności impedancji wejściowej i wyjściowej oraz pojemności kabli i jeszcze pewnie kilku innych rzeczy .

W prawidłowo dobranym torze z elektrycznego puntu widzenia nie powinny grać.

Czasem warto ugryźć się za język i nie ironizować , bo standardu co do wielkości impedancji nie ma i każdy producent ustala ją po swojemu. Także można się naciąć , bo faktycznie mogą grać.

Bezpieczna ironia to podstawki pod kable ? tu nikt ci nic nie udowodni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dsm_213]

Nie zaginął. Czyta, analizuje i trochę załamuje ręce. Jakiś rok temu znajomy dostał w prezencie At lp3. Zwykła budżetowa Audio Technica. 9 99 zł. Skalibrowałem i nawet przyjemnie gra do dziś. Myślałem że jak dorzucę parę groszy to wybór będzie ogromny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Najprostsze rozwiązanie to chyba zmiana wkładki przynajmniej na eliptyka,

bo mimo powszechnego opluwania takich podmianek przyrost jakości

dźwięku będzie najszybciej odczuwalny. Bo o ML już nie wspomnę.

Ja załanczam ? i u mnie też działa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

7 minut temu, audioburak napisał:

Najprostsze rozwiązanie to chyba zmiana wkładki przynajmniej na eliptyka,

bo mimo powszechnego opluwania takich podmianek przyrost jakości

dźwięku będzie najszybciej odczuwalny. Bo o ML już nie wspomnę.

Ja załanczam ? i u mnie też działa 

Kiedyś, 90%, jak nie 95 % wkładek było używane z igłami sferycznymi z czego 90% było zadowolonych z tego jak to gra. 

Sam sferyk nie jest zły, o np Denon 103, pod warunkiem, że jest to odpowiednio dobrane mechanicznie i elektrycznie a sama igłą trzyma jakieś określone parametry i producent je w ogóle podaje  

[bolo_senor]

19 minut temu, Winylomaniak napisał:

np Denon 103

też porównujesz , specjalnego sferyka z denona do topornego sferyka z epoki.

sferyk ma swoje zalety , ale płyty niszczy , bo powierzchnia kontaktu igły z płytą jest najmniejsza ze wszystkich szlifów

26 minut temu, Winylomaniak napisał:

Kiedyś, 90%, jak nie 95 % wkładek było używane z igłami sferycznymi z czego 90% było zadowolonych z tego jak to gra. 

i 80% polaków używało gramofonu bambino

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2021 przez bolo_senor

[Gość]

19 minut temu, bolo_senor napisał:

też porównujesz , specjalnego sferyka z denona do topornego sferyka z epoki.

sferyk ma swoje zalety , ale płyty niszczy , bo powierzchnia kontaktu igły z płytą jest najmniejsza ze wszystkich szlifów

i 80% polaków używało gramofonu bambino

Denon nie ma specjalnego sferyka, ale ma grot w całości z diamentu, co robi różnicę ?

A na Świecie to myślisz, że przeciętny John czy Helmunt o na czym słuchał, jak nie na igle sferycznej? Eliptyk to była ekstrawagancja, do pewnego mementu rozwoju gramofonów. 

Z tą powierzchnia styku, to jest tak, że eliptyk, ma mniejszą powierzchnię styku niż sferyk ?  a im mniejsza powierzchnia styku, tym gorzej, pod każdym względem ?

 

 

  

 

 

[rochu]

42 minuty temu, bolo_senor napisał:

(....) , specjalnego sferyka z denona (....)

Coś przeoczyłem.

W czym przejawia się ta "specjalność" sferyka z DL103?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

11 minut temu, rochu napisał:

W czym przejawia się ta "specjalność" sferyka z DL103?

nie wiem , denon tak pisze , że specjalny

może to że to 0,2 mm kwadratowy
solidny diament

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2021 przez bolo_senor

[Gość]

10 minut temu, bolo_senor napisał:

nie wiem , denon tak pisze , że specjalny

może to że to 0,2 mm kwadratowy
solidny diament

Co nie zmienia faktu, że sam szlif jest sferyczny o promieniu 16.5, czyli coś pomiędzy 0.6 a 0.7 

 

   

[bolo_senor]

6 minut temu, Winylomaniak napisał:

Co nie zmienia faktu, że sam szlif jest sferyczny o promieniu 16.5, czyli coś pomiędzy 0.6 a 0.7 

co nie zmienia faktu , że na swój sposób jest specjalny.

a ile ma , to denon w instrukcji nie podaje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

7 minut temu, bolo_senor napisał:

co nie zmienia faktu , że na swój sposób jest specjalny.

a ile ma , to denon w instrukcji nie podaje

Chyba nie podaje również, że to szlif sferyczny, z resztą oni produkują ten model 103 ponad półwieku, występował w różnych odmianach.    

Gdzieś widziałem, nie pamiętam gdzie informację o promieniu tego szlifu.... 

[bolo_senor]

3 minuty temu, Winylomaniak napisał:

że to szlif sferyczny

podaje

4 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Gdzieś widziałem, nie pamiętam gdzie informację o promieniu tego szlifu.... 

jak to informacja nie od denona to na wiele się nie zda. Też gdzieś czytałem , że niby mniejszy ten sferyk.

A to , że ktoś coś napisał - nie oznacza , że tak jest naprawdę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

11 minut temu, bolo_senor napisał:

podaje

jak to informacja nie od denona to na wiele się nie zda. Też gdzieś czytałem , że niby mniejszy ten sferyk.

A to , że ktoś coś napisał - nie oznacza , że tak jest naprawdę

Japończycy mieli, bardzo popularny, u nich popularny, szlif sferyczny 0.5. W Europie występował rzadko

Przekonany jestem, że rozmiar tego szlifu widziałem w wiarygodnym źródle   

[bolo_senor]

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Przekonany jestem, że rozmiar tego szlifu widziałem w wiarygodnym źródle   

może , w każdym razie jest ponoć lepszy , przynajmniej denon tak twierdzi.

a tak poza tematem

grafikę pod nikiem masz idealnie dobraną do swoje branży ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

14 minut temu, bolo_senor napisał:

grafikę pod nikiem masz idealnie dobraną do swoje branży ?

Rozmowa z potencjalnym klientem, z dzisiaj, pyta o model Technicsa z epoki. Tzn ja wiem, że model jest z dawno minionej epoki. Klient jest bardzo zdziwiony, ze ten model którym się zainteresował, oraz kilka innych które oglądał, mają po 40 lat i więcej.  Jak mu mówię, że w 9/10 przypadków przywędrowały do kraju nad Wisłą, z wysypisk, śmietników, piwnic i strychów całe Europy to nie chce uwierzyć.  

Edytowane 22 Lutego 2021 przez Gość

[treborzg]

17 godzin temu, bolo_senor napisał:

wyjątkowo źle trafiłeś ( w sensie miejsca w torze) z tą ironią ?

I tu cię zaskoczę, że ja trafiłem dobrze ale gość wyciągnął coś z kontekstu, reszta podłapała zagadnienie i poszło. Tak więc nie wmawiaj mi czegoś czego nie napisałem (jak np. teraz z tym torem bo to jest właśnie ten wyrwany kontekst). Pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

18 minut temu, treborzg napisał:

Tak więc nie wmawiaj mi czegoś czego nie napisałem

wiem , że to z kontekstu wyciągnięte było. I nie było moim zamiarem czepianie się ciebie. To bardziej dla informacji dla ciebie , niż z jakiejś konkretnej potrzeby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

16 godzin temu, bolo_senor napisał:

wiem , że to z kontekstu wyciągnięte było. I nie było moim zamiarem czepianie się ciebie. To bardziej dla informacji dla ciebie , niż z jakiejś konkretnej potrzeby.

? rąsia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

W dniu 22.02.2021 o 11:34, dsm_213 napisał:

Nie zaginął. Czyta, analizuje i trochę załamuje ręce.

Super ..., tak tylko z ciekawości zapytałem, bo często na tym forum zainteresowanie zainteresowanego kończy się na zadaniu pytania. Więc czasem ciężko ocenić czy jest sens się produkować.

Ale w tym wypadku widzę że jest OK ... podziwiam wytrwałość, dasz radę - dorosły jesteś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dsm_213]

Heh. Dzięki. 

Raczej wezmę tego Music Hala. Mam nadzieję trochę nim się nacieszyć. Skuszony dyskusją obejrzałem ostatnio dwie używki, ale jak zauważył przedmówca stary już jestem. 

Czy wkładka w tym gramofonie jest akceptowalna? Miałem jedną od mh i szczerze mówiąc nie podpasowała. Czytam różne źródła i niektóre podają ze to ortofon. Prawda? 

P. S. Myślę oczywiście o Music hall classic. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2021 przez dsm_213

[Gość]

32 minuty temu, dsm_213 napisał:

Heh. Dzięki. 

Raczej wezmę tego Music Hala. Mam nadzieję trochę nim się nacieszyć. Skuszony dyskusją obejrzałem ostatnio dwie używki, ale jak zauważył przedmówca stary już jestem. 

Czy wkładka w tym gramofonie jest akceptowalna? Miałem jedną od mh i szczerze mówiąc nie podpasowała. Czytam różne źródła i niektóre podają ze to ortofon. Prawda? 

P. S. Myślę oczywiście o Music hall classic. 

Jeśli tam jest zamontowana czarna Music Hall Spirit, to jest to nic innego jak Audio technica 95E, czyli najbardziej budżetowa z budżetowych wkładek. Kosztuje 230 złotych, pomalowana na czarno z logo Music Hall 400 złotych, co moze budzić uzasadnione podejrzenia, że producent nie gra czysto w tek kwestii. ? Standard, zawsze to lepiej produkt wygląda, dla naiwnego klienta, gdy ma "firmową wkładkę"

Nie musiałem, bo od razu widzę, co to za gramofon jest, ale zajrzałem do instrukcji obsługi.  Pytanie zasadnicze, czy producent podaje, jaką masę efektywną ma zastosowane ramię (swoją drogą cokolwiek krótkie) oraz jaką podatność ma zastosowana wkładką. Na tej podstawie tych parametrów policzymy sobie, czy producent wie co czyni, czyli czy dobrze dobrał oba podzespoły, czy ma to głęboko w dupie, bo zamówił to u Chińczyka, ma ładnie wyglądać i być tanie. No popatrz, nie podaje tych , kluczowych, informacji. Co może budzić uzasadnione podejrzenia, że to tani, kiepski chiński produkt.

Ale podaje inne parametry na przykład, wow&fluter, 0.12% do 0.15%, typowy poziom, dla kiepskich chińskich produktów,  drugi parametr, czyli SN for MM, 62-65 dB, tak samo, żenujący poziom, ale typowy dla made In Czajna.

No dobrze, jaki jest koń każdy widzi. Pytanie brzmi, ile ma kosztować? Nie sprawdzałem, nie wiem ale 500 złotych to bym zapłacił ,ale tylko wtedy, gdybym wypił duszkiem ze dwie setki wódki.                    

Edytowane 24 Lutego 2021 przez Gość

[dsm_213]

Jeśli masz rację i to rzeczywiście jest at 95e to wkładka sama w sobie jest ok. Ale zgodzę się, że w sprzęcie za tą kwotę to niekoniecznie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, dsm_213 napisał:

Jeśli masz rację i to rzeczywiście jest at 95e to wkładka sama w sobie jest ok. Ale zgodzę się, że w sprzęcie za tą kwotę to niekoniecznie. 

Jakiś czas temu, było takie hasło, albo ktoś znany, z autorytetem w branży, to tak określi, że jest to najlepsza wkładka, która za (jedyne) 50 baksów ($)  robi muzykę.   

  

Edytowane 24 Lutego 2021 przez Gość

[dsm_213]

Z drugiej strony jako nowy podrzuciłeś SL 1500 c, który ma wkładkę Om 2 red. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 minuty temu, dsm_213 napisał:

Z drugiej strony jako nowy podrzuciłeś SL 1500 c, który ma wkładkę Om 2 red. 

Od zawsze, tak było, jest i będzie, ze producenci w swoich gramofonach, albo nie montowali wkładki w ogóle, albo montowali najbardziej podstawowy model. Istotna była, jest i będzie cena końcowa gramofonu dla klienta końcowego.

Poza wyjątkami, czy jakaś akcją promocyjną dane sprzedawcy.

Ten gramofon kosztuje 4300 złotych a ta wkładka to pewnie  z 350-400 złotych. To mezalians ? W dodatku, źle, kiepsko, pod względem mechanicznym, jest to dobrane. 

Tutaj trzeba by , na początek, zamontować wkładkę z półki 1000-1500 złotych, ta klasa, ten poziom, odpowiednio dobranej pod względem podatności względem masy efektywnej ramienia. Wtedy to będzie miło sens.

Bo po co komu sportowe auto, na polne drogi. Owszem będzie można jeździć, ale radochy z tego nie będzie.     

[treborzg]

W dniu 24.02.2021 o 09:47, dsm_213 napisał:

ale jak zauważył przedmówca stary już jestem. 

Nie stary a dorosły, a to zasadnicza różnica ?

W dniu 24.02.2021 o 09:47, dsm_213 napisał:

Skuszony dyskusją obejrzałem ostatnio dwie używki,

Jak już masz taki dylemat to zamiast tego MH nie ma co wydziwiać tylko w twoim budżecie weź sobie jako nowy Pro-Jecta z 2mRed. Wkładka na początek nie jest zła (porównywalna przez niektórych do OM10) i ci wystarczy, a z czasem sobie zmienisz na lepszą. Tylko weź sobie wersję SB dla wygody (te wersje mają przełącznik 33/45) i nie trzeba ręcznie przerzucać paska.

Jest szerokie grono co chwali te gramofony, można je kupić w różnych kolorach w zależności od gustu a i tak technicznie jak i muzycznie mają dobre opinie. Poza tym z tego co kiedyś czytałem to mają chyba możliwość upgrade. Generalnie ... będziesz pan zadowolony ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 godziny temu, treborzg napisał:

Nie stary a dorosły, a to zasadnicza różnica ?

Jak już masz taki dylemat to zamiast tego MH nie ma co wydziwiać tylko w twoim budżecie weź sobie jako nowy Pro-Jecta z 2mRed [..] będziesz pan zadowolony ...

Można zrobić taka jak napisałeś, ale można również inaczej. Jaki mamy budżet? 2 tys? Masa kasy.

https://allegro.pl/oferta/gramofon-akai-ap-d2-d-d-10429876965?snapshot=MjAyMS0wMi0yNVQwNjoxNjowMS4yMTVaO2J1eWVyOzI5OTcwNjQ0ZTAwMGU1NTg4OTBhZmMwNTI3M2NlZTYwOWJkMWU5NjMxNjY4Y2QwYjg4N2M0ZDMzNzNhMmE4OTM%3D

Całe 160 złotych, wysyłka a friko, wkładki gramofonowej brak ? .Stan: Od Helmuta, z piwnicy, śmietnika, lub strychu....   

 Parametry napędu są o rząd wielkości lepsze, niż współczesne budżetowe napędy na gumkę. Przełączanie obrotów, w locie, bez żadnego przekładania paska, dodatkowo dioda sygnalizuje kiedy obroty osiągną właściwą wartość.   Ramie jest w całości metalowe, ciężkie, bardzo dobrze izolowane od plastikowej obudowy, jak na tą, budżetową, klasę. Pokrywa tłoczona, z grubego plastiku, solidne zawiasy. Półautomat, ramię po zakończeniu odtwarzania, wraca automatycznie do pozycji początkowej i wyłącza gramofon. No taka kosmiczna technika, nie do opanowania, dla budżetowych prodżektów i innych reg. A bywają płyty nudne i człowiek przyśnie, i igła wtedy skacze sobie w rowku, a zawieszenie wspornika dostaje po dupie. 

Zwarta, prosta, ale nie prostacka, logiczna konstrukcja, pod obudową.... 

Kładziemy pacjenta na stole operacyjnym i patrzymy co mu dolega. Najczęściej nic. Będzie wymagał przesmarowania i dokładnego wyczyszczenia, pokrywa wypolerowania, jakiś drobnych regulacji  Zwykle będzie potrzebna tylko nasza praca, szmata, woda, płyn do mycia naczyń, jakiś smar, podstawowe narzędzia, śrubokręt, mniejszy większy, papier ścierny, pasta polerska, to do pokrywy i talerza - koszt zakup tyle paczka papierosów.     

To jest poziom, zajęć praktyczno-technicznych, z zakresu szkoły podstawowej, o ile ktoś był pilnym uczniem i uważał na lekcjach. Jest jeszcze taki przedmiot w szkole?  

Jak już zrobimy z tego śmietnika, sztukę nówkę nieśmiganą lśniącą i pachnącą to sobie kupimy wkładkę gramofonową, i nie jakiegoś Ortofona Reda, czy OM 10, ale OM 30, a nawet OM 40, lub coś innego z tej samej półki. Stać nas na to,  a i jeszcze trochę pieniędzy zostanie w kieszeni. Na prawdę ?

Ten egzemplarz jeszcze do mnie nie dotarł, ale jak go otrzymam zdam foto-relację. Tymczasem taka fotka.

        

    

                    

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[Gość]

To jeszcze powiem, o ile mnie pamięć nie myli, a chyba nie, to ten budżetowy AKAI ma powrót ramienia zrobiony, na czujniku foto i elektromagnesie. No to już jest, panie, międzygalaktyczna technologia, w porównaniu do rozwiązań stosowanych w współczesnych budżetówkach ?

 

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[rochu]

Szkoda tylko, że ta kosmiczna technologia odpłaca się koszmarnym dźwiękiem.

I to byłoby na tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

14 minut temu, rochu napisał:

Szkoda tylko, że ta kosmiczna technologia odpłaca się koszmarnym dźwiękiem.

I to byłoby na tyle.

Zagra gorzej z OM 40 lub Ortofonem Vinyl Master Silver niż to nowe "cudo" z Ortofonem Red/OM10?

Bo pieniądze trzeba będzie wyłożyć te same ?