Jak usłyszeć drugi plan?

[Sznup]

2 minuty temu, xajas napisał:

Brawo, to jest bardzo rzetelne, naukowe podejscie

Naukowe to by było gdybyście najpierw się trochę dokształcili a potem mierzyli. 

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku? Nie słyszeli, więc nie mają pojęcia o czym piszą i co mierzą. Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni? Barwa czy wypełnienie to Was abstrakcja. Jakże oczekiwać, że będziecie potrafili to zmierzyć, w ogóle wiedzieli jak się do tego mierzenia zabrać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To jest dyskusja z slepym o kolorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

2 minuty temu, xajas napisał:

To jest dyskusja z slepym o kolorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokladnie. Ty xajas to może jeszcze fakt i pojęcie przestrzennego grania ogarniasz ale reszta jak widać ma z tym duży problem. Gdyby temat rozmowy zszedł na pojęcie barwy a już tym bardziej wypełnienia była by to już totalna abstrakcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

12 minut temu, Sznup napisał:

Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni?

Najpierw wykarz, że sygnał się zmienił. Potem wykaż, że Twoje subiektywne wrażenia są zależne od tej zmiany. I dopiero wtedy będzie o czym dyskutować. Teraz to jak dyskusja z gościem, który twierdzi, że jest Napoleonem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

50 minut temu, popej napisał:

Najpierw wykarz, że sygnał się zmienił.

Czekaj, czekaj, zaraz zrobię poprawnie technicznie test porównawczy albo nie, dowalę od razu z grubej rury a co mi tam: test różnicowy zrobię! ?

54 minuty temu, popej napisał:

Potem wykaż, że Twoje subiektywne wrażenia są zależne od tej zmiany.

Płyta się Wam zacięła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

10 minut temu, Sznup napisał:

test różnicowy zrobię! ?

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Apropos co sie powinnno mierzyc, czyli ktore parametry decyduja o jakosci reprodukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dopiero teraz zauwazylem, ze powyzej przytoczylem niewlasciwy „obrazek“ (nie wiem dlaczego iPad nie pokazuje wlasciwie zalacznikow, tylko male symbole), wiec tutaj uzupelnienie z prawdziwymi „mierzalnymi“ parametrami
niektore nie trudno zakwalfikowac jako decydujace o prawidlowej reprodukcji sceny jak np. :
- Step Response
- Phase Response

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

16 godzin temu, xajas napisał:

Wchodze dwa razy na wage i raz pokazuje 85kG, a raz 83kG -> super pomiar, to mi sie podoba!

to był pomiar  "audiofilski"

16 godzin temu, Sznup napisał:

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku?

to samo pisze chłopakom

czego by sie można spodziewać po Beethovenie ?

16 godzin temu, popej napisał:

16 godzin temu, Sznup napisał:

Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni?

Najpierw wykarz, że sygnał się zmienił.

ale przecież sie zmienił

pies jest "dalej", wiec szczeka ciszej - np o 8 db - mierzalne

i dodano pogłosu - mierzalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

17 godzin temu, Sznup napisał:

Naukowe to by było gdybyście najpierw się trochę dokształcili a potem mierzyli. 

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku? Nie słyszeli, więc nie mają pojęcia o czym piszą i co mierzą. Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni? Barwa czy wypełnienie to Was abstrakcja. Jakże oczekiwać, że będziecie potrafili to zmierzyć, w ogóle wiedzieli jak się do tego mierzenia zabrać?

Sory, ile masz lat? Mozesz juz w pelni korzystac z internetu bez nadzoru pelnoletnich?

Pytam, bo Twoje wypowiedzi mozna przypisac osobie na poziomie rozwoju dziecka z 8 klasy szkoly podstawowej.

Tylko zanim zaczniesz sie bulwersowac wez prosze przeczytaj wszystkie wlasne wpisy w tym temacie i zastanow sie jak mozna glosic takie brednie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

20 minut temu, BlueDot napisał:

Tylko zanim zaczniesz sie bulwersowac wez prosze przeczytaj wszystkie wlasne wpisy w tym temacie i zastanow sie jak mozna glosic takie brednie.

Tak? Proszę o konkretne cytaty w których "głoszę" brednie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

40 minut temu, Sznup napisał:

Tak? Proszę o konkretne cytaty w których "głoszę" brednie.

"....

Naukowe to by było gdybyście najpierw się trochę dokształcili a potem mierzyli. 

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku? Nie słyszeli, więc nie mają pojęcia o czym piszą i co mierzą. Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni? Barwa czy wypełnienie to Was abstrakcja. Jakże oczekiwać, że będziecie potrafili to zmierzyć, w ogóle wiedzieli jak się do tego mierzenia zabrać?...."

 

1. Jesli sam nie masz o pomiarach pojecia, na jakiej podstawie checsz innych oceniac, czy musza sie doksztalcic? Moze ty musisz sie doksztalcic, by wogole byc w stanie zajmowac glos i o tym dyskutowac? 

2. Skad wiesz czy inni uslyszeli dobry dzwiek? Moze to co ty slyszales i uznales za dobry dzwiek, wcale nie bylo dobre, tylko do dupy, a twoja opinia byla po prostu subjektywna?

3. Mierzenie jest niezalezne od slyszenia dobrego dzwieku

4. Barwa i wypelnienie to pasmo, latwe do zmierzenia i mierzone.

 

To co wypisujesz to same brednie, kazde jedno zdanie, nieprzerwany potok bredni

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2021 przez xajas

[Sznup]

1 minutę temu, xajas napisał:

1. Jesli sam nie masz o poiarach pojecia, na jakiej podstawie checsz innych oceniac oceniac 

Skoro mierzą i nic im sensownego nie wychodzi to znaczy, że nie mają o pomiarach pojęcia.

2 minuty temu, xajas napisał:

2. Skad wiesz czy inny uslyszeli dobry dzwiek?

Gdyby słyszeli to by takich bzdur nie pisali.

3 minuty temu, xajas napisał:

3. Mierzenie jesst niezalezne od slyszenia dobrego dzwieku

Powinno być. Tylko skoro na siłę stara się wszystkim wmówić, że nie ma różnic, bo w testy różnicowe ich nie wykazały, w pomiarach również nic nie wyszło to znaczy, że słucha się na goownianym sprzęcie który dobrego dźwięku nie jest w stanie wytworzyć. Skoro nie jest w stanie to nikt takiego nie słyszał.

9 minut temu, xajas napisał:

4. Barwa i wypelnienie to pasmo, latwe do zmierzenia i mierzone.

No patrz, łatwo zmierzyć tylko nic z tego nie wynika. Zawsze gra tak samo i różnic nie słychać, na pomiarach również nic nie wychodzi.

 

11 minut temu, xajas napisał:

To co wypisujesz to same brednie, kazde zdanie, nieprzerwany potok

 

Przyjąłem waszą (pomiarowców, testerów i technicznych) retorykę. Wybacz. Z waszego bełkotu i bredni również nic nie wynika.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

2 minuty temu, Sznup napisał:

Skoro mierzą i nic im sensownego nie wychodzi to znaczy, że nie mają o pomiarach pojęcia.

Nie musi taki delikwent mieć pojęcia: wystarczy np. że zapłaci akustykowi

4 minuty temu, Sznup napisał:

takich bzdur nie pisali

Jakie bzdury, na jaki temat?? Jesteś pewny, że Ty słyszałeś dobry dzwięk ?

5 minut temu, Sznup napisał:

słucha się na goownianym sprzęcie który dobrego dźwięku nie jest w stanie wytworzyć. Skoro nie jest w stanie to nikt takiego nie słyszał.

Tekst jak zdarta płyta: gówniany sprzęt, mało transparentny wzmacniacz, nie ta wrażliwość, sznurówki od butów a nie kable, itd. itp. - dorośnij chłopie.

Napisz konkretnie konfiguracje systemu, która wg Ciebie nie jest gównianą i  zagra ? jaki to sprzęt ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 minutę temu, will66 napisał:

Jakie bzdury, na jaki temat?? Jesteś pewny, że Ty słyszałeś dobry dzwięk ?

No, ja jestem pewny ?

2 minuty temu, will66 napisał:

Tekst jak zdarta płyta: gówniany sprzęt, mało transparentny wzmacniacz, nie ta wrażliwość, sznurówki od butów a nie kable, itd. itp. - dorośnij chłopie.

Rozumiem Cię, też słyszałem takie teksty. Tylko systemy osób które tak mówiły też grały słabiutko.

3 minuty temu, will66 napisał:

Napisz konkretnie konfiguracje systemu, która wg Ciebie nie jest gównianą i  zagra ? jaki to sprzęt ? 

Konfiguracja nic Ci nie powie ponieważ na prawdę dobry dźwięk słyszałem tylko z systemu diy, tylko kolumny były w nim firmowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

Godzinę temu, xajas napisał:

Skad wiesz czy inni uslyszeli dobry dzwiek? Moze to co ty slyszales i uznales za dobry dzwiek, wcale nie bylo dobre, tylko do dupy, a twoja opinia byla po prostu subjektywna?

Xajas , takie gdybania nie mają sensu ,

bo i tak są różne gusta .

Myślę że za daleko zabrnęliście .?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

5 minut temu, billy idol napisał:

nie znikną nam tu z forum wielce szanowny "sound"  ?

może to je on ? 

Może zniknął?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Realizacyjny przykład z manipulacją tłem, (trochę zabawa mono stereo).

Na piosence "Niekochani" Steczkowskiej/Ciechowskiego .

Linku z obrazkiem celowo nie wklejam, ale do nagrania i płyty z 1997 roku można sięgnąć.

 

W dniu 17.02.2021 o 00:18, xajas napisał:

Niektorzy to nawet herbaty nie potrafia ugotowac.

Co takiego ?!!!

Herbatę się parzy, a nie gotuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

21 godzin temu, Sznup napisał:

Tylu miermiczych na forum i jakoś nikt nie ma wiedzy jak się do tego zabrać. 

Skoro nikt z piszących nie ma pojęcia jak się zabrać do mierzenia, nawet nie wie co mierzyć...

Przyjemność ze słuchania muzyki. To oczywiste.

Jak ? - tego również nie wiem.

18 minut temu, billy idol napisał:

nie znikną nam tu z forum

Nie zniknął. Pisze, ale nie tu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

8 minut temu, xajas napisał:

Nic nie pojales, ciag dalszy belkotu.

Ty również nic nie pojąłeś. 

8 minut temu, xetras napisał:

Przyjemność ze słuchania muzyki. To oczywiste.

Jak ? - tego również nie wiem.

Przyjemność ze słuchania muzyki jest najważniejsza.

Jak? Im jakość reprodukowanego u mnie w pokoju dźwięku jest większa tym bardziej przyjemność ze słuchania wzrasta. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 godzinę temu, billy idol napisał:

coś czuje że kolega "sznup", ma naukę w du..e, bo on ma "swoją naukę"

Nauka jest jedna. Tylko Wy macie wiedzę płytką i powierzchowną a do tego przerośnięte ego. 

14 minut temu, BlueDot napisał:

Nauke to on ma dopiero przed soba. Narazie w gimnazjum cwiczy.

Kolega Billy, przypuszczam, że przez wzgląd na jego wredny charakter nigdy się o tym nie przekona ale Tobie BlueDot życzę żeby Cię ktoś kiedyś brutalnie sporowadził na audio-zięmię. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

15 minut temu, Sznup napisał:

Nauka jest jedna.

Polecam psychologię poznawczą i temat percepcja. Ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) schematycznie wyjaśnia, dlaczego iluzoryczne akcje mogą skutkować realnymi wrażeniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

13 minut temu, popej napisał:

Polecam psychologię poznawczą i temat percepcja. Ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) schematycznie wyjaśnia, dlaczego iluzoryczne akcje mogą skutkować realnymi wrażeniami.

Super reakcja! Działanie typowo w Waszym stylu: nie mieści mi się coś w głowie - zrobię z interlokutora wariata. Na pewno mu się wszystko wydaje, jakieś urojenia wytworzył sobie w głowie. Więcej pokory proponuję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

39 minut temu, Sznup napisał:

ale Tobie BlueDot życzę żeby Cię ktoś kiedyś brutalnie sporowadził na audio-zięmię. 

Byli juz tacy. Probowali mi udowadniac wplyw kabli na brzmienie, niestety po paru slepych testach zeszli na ziemie i przestali wierzyc w nadprzyrodzone moce kawalkow miedzi. Dodam ze przed testem byli na 100% pewni swojej racji i twierdzili ze w swoich systemach slysza wplyw kabli wszelkiej masci. Niestety w chwili gdy kable zaczynal przepinac ktos inny niz sam wierzacy czar prysnal i okazalo sie ze osobnik do tej pory slyszacy i mogacy bez problemu powiedziec jaki obecnie kabel jest wpiety, zaczal sie gubic jak zaba w pomidorach. Tyle w temacie.

3 minuty temu, Sznup napisał:

Super reakcja! Działanie typowo w Waszym stylu: nie mieści mi się coś w głowie - zrobię z interlokutora wariata. Na pewno mu się wszystko wydaje, jakieś urojenia wytworzył sobie w głowie. Więcej pokory proponuję. 

Jestes w stanie udowodnic to co twierdzisz?

Aaa, sory. Pewnie napiszesz ze nie musisz niczego nikomu udowadniac.

Ehhh.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

6 minut temu, Sznup napisał:

Na pewno mu się wszystko wydaje, jakieś urojenia wytworzył sobie w głowie. Więcej pokory proponuję.

Naukowo biorąc, to nie są urojenia ale normalne funkcjonowanie umysłu. Ja wiem, że to trudne do zrozumienia ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

21 minut temu, popej napisał:

Naukowo biorąc, to nie są urojenia ale normalne funkcjonowanie umysłu. Ja wiem, że to trudne do zrozumienia ?

Jak koledze tak normalnie umysł funkcjonuje, że wszystko neguje to ja koledze serdecznie współczuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kopiko]

JW, żadnego wyczuwalnego negatywnego wpływu... 

Behringer FBQ2496 posiada fizyczny przekaźnik służący do pomijania całego toru eq po naciśnięciu jednego klawisza. Również nie słyszę żadnego pogorszenia dźwięku.

Wysłane z mojego BAH-W09 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

W dniu 19.02.2021 o 08:14, kopiko napisał:

Behringer FBQ2496 posiada fizyczny przekaźnik służący do pomijania całego toru eq po naciśnięciu jednego klawisza. Również nie słyszę żadnego pogorszenia dźwięku.

To trzeba się cieszyć i broń Boże nie ulepszać systemu, niczego nie wymieniać na lepsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kopiko]

Dodam jeszcze dla jasności, że nie słyszę pogorszenia dźwięku dla ustawień dsp wyzerowanych, a po ustawieniu właściwej korekcji (tu duża zasługa aplikacji REW), oczywiście słyszę pozytywne zmiany po włączeniu dsp - korekcja w paśmie 50Hz - 350Hz. Tego nie uzyskam żadnym kabelkiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 16.02.2021 o 14:57, will66 napisał:

nie znam akustyki jego pokoju, ale paradoksalnie laptop może lepiej „wypaść” niż źle ustawione kolumny w „twardym” pokoju grane na 15....

Nie jestem audiofilem, więc nie będę pier...lić o teście, a tylko  opiszę subiektywne wrażenia. Otóż mój laptop psa nie umieszcza daleko bo tylko obok stolika, a hifi u sąsiada, ale to myślę kwestia szerokości bazy i odległości od głośników. Natomiast mój laptop robi to w sposób ewidentny, spektakularny, oczywisty, a hifi tylko jako-tako sobie z tym radzi. Kawałek puściłem ten sam, co do wyższej jakości sprzętu hifi nad laptopem nie mam wątpliwości, pozostaje kwestia akustyki.

To kolejny wątek, w którym kult posiadania kozackiego sprzętu przeważa nad zdrowym rozsądkiem i faktami. Choć ktoś tu pisał w jaki sposób mózg lokalizuje źródło dźwięku, to nie brakuje chętnych by za budowanie sceny posądzać najbardziej błache elementy systemu.

-----

W dniu 18.02.2021 o 14:39, popej napisał:

Polecam psychologię poznawczą i temat percepcja. Ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) schematycznie wyjaśnia, dlaczego iluzoryczne akcje mogą skutkować realnymi wrażeniami.

Badania wykazały, że gdy nucimy w myślach ulubiony kawałek, to pomimo braku bodźca (fali dźwiękowej wprawiającej w drgania błonę bębenkową), w mózgu powstają takie same wrażenia (dźwięki), jak podczas słuchania muzyki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

14 godzin temu, szymon1977 napisał:

Natomiast mój laptop robi to w sposób ewidentny, spektakularny, oczywisty, a hifi tylko jako-tako sobie z tym radzi.

Sprzedaj hifi zostaw sobie laptop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )