Jak usłyszeć drugi plan?

[szymon1977]

2 godziny temu, Sznup napisał:

Sprzedaj hifi zostaw sobie laptop.

Człowiek inteligentny potrafi inteligentne wnioski z obserwacji otaczającego świata wyciągać - debil wyciąga debilne: po co miałbym zmieniać sprzęt, skoro moje doświadczenie wprost pokazało, że to nie sprzęt jest istotą kreowania źródeł pozornych?

BTW scena to tylko jeden z aspektów dźwięku, a w muzyce której słucham niezbyt istotny. Także kolego chciałeś być upierdliwie-dowcipny, a popełniłeś dwa merytoryczne błędy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2021 przez szymon1977

[popej]

17 minut temu, szymon1977 napisał:

popełniłeś dwa merytoryczne błędy

Jak można popełnić błędy merytoryczne w komentarzu off-topic? ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, popej napisał:

Jak można popełnić błędy merytoryczne w komentarzu off-topic? ?

Jak widać można: podstawą off-topu okazała się być nieznajomość faktów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2021 przez szymon1977

[Sznup]

40 minut temu, szymon1977 napisał:

Także kolego chciałeś być upierdliwie-dowcipny, a popełniłeś dwa merytoryczne błędy.

Wyluzuj. Znając Twoje wrodzone skąpstwo zaproponowałem super rozwiazanie dla Ciebie. Sprzedaj hifi a uzyskaną kasę zainwestuj w akustykę. Przecież rozumująć analogicznie jak ty: do muzyki jakiej słuchasz wystarczy laptop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, Sznup napisał:

...do muzyki jakiej słuchasz wystarczy laptop.

I znów bzdura sprzeczna z faktami: na co mi zalety laptopa, skoro w moich nagraniach nie ma sceny?

2 minuty temu, Sznup napisał:

Przecież rozumująć analogicznie jak ty...

Nie przypisuj mi autorstwa bzdur, których sam jesteś autorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

I znów bzdura sprzeczna z faktami: na co mi zalety laptopa, skoro w moich nagraniach nie ma sceny?

Skoro laptop spisuje się lepiej niż hifi w budowaniu sceny to idąc twoim tokiem rozumowania powinien również być lepszy w innych aspektach.

 

18 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie przypisuj mi autorstwa bzdur, których sam jesteś autorem.

Kolega wie co to analogia? Sobie kolega poczyta potem cytuje i komentuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, Sznup napisał:

Skoro laptop spisuje się lepiej niż hifi w budowaniu sceny to idąc twoim tokiem rozumowania powinien również być lepszy w innych aspektach.

To Twój tok rozumowania - mój tok rozumowania to brak adaptacji akustycznej nie pozwala mojemu hifi pokazać, jak dobrze potrafi odtworzyć niezbędne dla zbudowania sceny aspekty dźwięku.

 

17 minut temu, Sznup napisał:

Kolega wie co to analogia?

Wiem, dlatego nie nazwę analogią przypisywanie mi autorstwa bzdur, które Ty sam wymyślasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

22 minuty temu, szymon1977 napisał:

mój tok rozumowania to brak adaptacji akustycznej nie pozwala mojemu hifi pokazać, jak dobrze potrafi odtworzyć niezbędne dla zbudowania sceny aspekty dźwięku.

Sprzedaj hifi i zrób adaptację akustyczną, z tego laptopa będziesz miał Hiend.

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wiem, dlatego nie nazwę analogią przypisywanie mi autorstwa bzdur, które Ty sam wymyślasz.

Czyli nie wiesz co to jest analogia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, Sznup napisał:

Sprzedaj hifi i zrób adaptację akustyczną, z tego laptopa będziesz miał Hiend.

Twój pomysł - Ty tak zrób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Twój pomysł - Ty tak zrób.

Nie mam takiego kozackiego laptopa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, Sznup napisał:

Nie mam takiego kozackiego laptopa.

Znów bzdura i znów Twojego autorstwa: wprost pisałem, że mój laptop nie jest kozacki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

@szymon1977 albo laptopa masz kozackiego albo hifi do doopy. Zdecyduj się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Sznup napisał:

@szymon1977 albo laptopa masz kozackiego albo hifi do doopy. Zdecyduj się.

Niestety kolego, ale nie tylko nic nie rozumiesz z tematu, ale też z moich postów. Niewątpliwie mój laptop w roli audio jest gorszy od mojego hifi, ale w kwestii lokalizacji źródeł akustyka mojego stolika jest lepsza od akustyki mojego pokoju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Niewątpliwie mój laptop w roli audio jest gorszy od mojego hifi, ale w kwestii lokalizacji źródeł akustyka mojego stolika jest lepsza od akustyki mojego pokoju.

Widzę, że kolega się rozwija. Akustyka stolików audio. Hmmm. Widzę tu materiał na kolejny gadżet, akustyczny stolik audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szalony Iwan]

Witam wszystkich. Zawsze interesowało mnie coś takiego jak szerokość sceny i głębia, bo w podsumowaniach recenzji sprzętu jest to często opisywane i ukazywane w formie rysunku. Domyślam się, że takimi rysunkami, które wkleję nie ma co sugerować się podczas wyboru sprzętu. Przeczytałem komentarze z tego wątku i najwiecej z nich dotyczy psa szczekającego obok laptopa. Tylko czy o to autor tematu pytał, co mnie również zainteresowało? Szczekające psy, beczące kozy, dzwonki do drzwi, czy dzwoniące telefony to i ja często słyszę bliżej lub dalej od kolumn. Czasami nawet spoglądam na drzwi, kogo licho niesie o tej porze. Taki żart, ale czasami takie dźwięki naprawdę potrafią zaskakiwać i powodować odruch odwrócenia głowy w poszukiwaniu tajemniczego stukania, czy inne tam. Instrumenty perkusyjne, takie jak jakieś bongosy czy dzwoneczki często słychać obok kolumn, jak tego psa na stoliku, ale czy to ma związek z drugim planem o który zapytał autor? Odkrycie drugiego planu na podstawie szczekania psa na biurku, to wyczerpujące wyjaśnienie w tym temacie. Może jakieś inne przykłady? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, Szalony Iwan napisał:

Przeczytałem komentarze z tego wątku i najwiecej z nich dotyczy psa szczekającego obok laptopa. Tylko czy o to autor tematu pytał

Nie, nie o to autor tematu pytał.

 

5 minut temu, Szalony Iwan napisał:

Odkrycie drugiego planu na podstawie szczekania psa na biurku, to wyczerpujące wyjaśnienie w tym temacie. Może jakieś inne przykłady? 

Popieram.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

34 minuty temu, Szalony Iwan napisał:

Odkrycie drugiego planu na podstawie szczekania psa na biurku,

To nie jest drugi plan , to jest sztuczny twór realizatora dżwięku

wpleciony miedzy aspekty muzyczne .

Pierwszy i drugi plan można usłyszeć już na budżetowym ale

dobrze dobranym zestawie , choć lokalizacja instrumentów nie będzie odbierana tak wyrażnie

jak na zestawie z półki średniej wyższej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

44 minuty temu, Szalony Iwan napisał:

Instrumenty perkusyjne, takie jak jakieś bongosy czy dzwoneczki często słychać obok kolumn, jak tego psa na stoliku, ale czy to ma związek z drugim planem o który zapytał autor?

Więcej mają wspólnego niż szczekający pies na biurku. Jeszcze więcej miały by wspólnego gdyby było je słychać za kolumną a nie obok.

44 minuty temu, Szalony Iwan napisał:

Odkrycie drugiego planu na podstawie szczekania psa na biurku, to wyczerpujące wyjaśnienie w tym temacie.

 

Tak to bywa jak się user specjalnej troski dorwie do klawiatury podpuszczany przez swoich guru.

 

44 minuty temu, Szalony Iwan napisał:

Może jakieś inne przykłady? 

 

39 minut temu, McGyver napisał:

Popieram.

 

 

Ciekawe kto usłyszy chórki na trzecim planie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

51 minut temu, Szalony Iwan napisał:

Przeczytałem komentarze z tego wątku i najwiecej z nich dotyczy psa szczekającego obok laptopa. Tylko czy o to autor tematu pytał, co mnie również zainteresowało?

Powtórzę pytanie autora:

W dniu 10.02.2021 o 08:01, naczesany napisał:

(Jak usłyszeć drugi plan?)

Jakie warunki muszą być spełnione żeby takowy usłyszeć.

...

Czy takie warunki spełniają tylko najwyższej klasy elementy toru? A może bardziej warunkuje ten plan odpowiednia akustyka i rozmieszczenie kolumn?

Autor o psa ani laptop nie pytał, ale pies i laptop pokazują, że do prawidłowego wytworzenia źródła pozornego ani dobry sprzęt, ani wysoka jakość nagrania nie są niezbędne.

9 minut temu, KALIBER napisał:

To nie jest drugi plan , to jest sztuczny twór realizatora dżwięku

To nie ma znaczenia, bo tak psa nagranego w QSound, jak wokalistę nagranego standardowo, ludzki umysł lokalizuje po tych samych cechach dźwięku.

10 minut temu, KALIBER napisał:

...dobrze dobranym zestawie , choć lokalizacja instrumentów nie będzie odbierana tak wyrażnie

jak na zestawie z półki średniej wyższej .

Nikt nie twierdzi, że lepszy sprzęt nie zagra lepiej. Ale skoro już jakiś sprzęt mamy, a nie jest to sprzęt przypadkowy tylko starannie dobierany latami, to poszukując sceny większy sens zainwestować w akustykę, niż wymianę sprzętu. Ktoś tu dokładnie pisał po czym mózg lokalizuje źródło dźwięku i w większości są to aspektu, które w niewielkim stopniu można popsuć sprzętem, a akustyką w stopniu elementarnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

Przypomniało mi się, że wielu (może niekoniecznie recenzentów) opisuje, jak to na niektórych (załóżmy dobrze zrealizowanych płytach, nośnikach) słychać jak muzyk uderza w poszczególne klawisze fortepianu albo słyszą czy struny instrumentu są stalowe lub z czegoś tam. O takie też niuanse mi chodziło choć to niekoniecznie z drugim planem jest związane.

Póki co potrafię wyobrazić sobie (jak słucham), że fortepian jest wiekowy jak słucham utworów z płyty THE REAL CHOPIN. Dzieła wszystkie na instrumentach historycznych. Ale wcześniej o tym przeczytałem i faktycznie brzmi "ciepło", inaczej niż współczesne. Oczywiście pomijam tutaj wierne odtworzenie instrumentów bo to chyba raczej zdarza się na wysokiej klasy sprzęcie.

Odsunąłem dzisiaj moje Delphinusy o kolejne kilkanaście cm i teraz są jakieś 1,5m od tylnej ściany i jest b.duża poprawa w czytelności muzyki. Dźwięk nie jest taki zbity. Tak więc faktem jest, że akustyka odgrywa ogromną rolę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

42 minuty temu, Sznup napisał:

Ciekawe kto usłyszy chórki na trzecim planie?

 

Ja nie... tzn jak się skupię to może i coś tam słyszę, ale to raczej kwestia udzielenia "właściwej" odpowiedzi w pytaniu. Swoją drogą to wielka szkoda, że niktvm tyle pracy nie wkłada w realizację metalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nikt nie twierdzi, że lepszy sprzęt nie zagra lepiej. Ale skoro już jakiś sprzęt mamy, a nie jest to sprzęt przypadkowy tylko starannie dobierany latami, to poszukując sceny większy sens zainwestować w akustykę, niż wymianę sprzętu.

Ja tylko napisałem jak jest .

Nie inwestuję w żadne ustroje akustyczne od lat ,

mam do odsłuchu normalne nie puste i nie przewalone gratami pomieszczenie .

Wiem co jak i gdzie ma stać ,leżeć czy wisieć .

Od lat nie bawie się w doszukiwaniu muzyków na scenie , planach  i innych duperelach .

Podoba mi się brzmienie ogólne mojego systemu który odtwarza muzykę , i to mi w zupełnosci wystarcza .

Czego i innym życzę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja nie... tzn jak się skupię to może i coś tam słyszę, ale to raczej kwestia udzielenia "właściwej" odpowiedzi w pytaniu.

Napiszę wprost: goowno usłyszysz. Nawet drugiego planu nie słyszysz więc jak masz trzeci usłyszeć? Zapomniałem, spróbuj posłuchac na laptopie stojącym na akustycznym stoliku. 

44 minuty temu, szymon1977 napisał:

ani wysoka jakość nagrania nie są niezbędne.

A swoje wnioski opierasz o nagranie będące na czele wielu zestawień najbardziej audiofilskich płyt. Będące pewnego rodzaju ewenementem gdyż jest nagrane w systemie w którym nagrano raptem około 60 płyt.

Logika poziom master.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, Sznup napisał:

A swoje wnioski opierasz o nagranie będące na czele wielu zestawień najbardziej audiofilskich płyt.

Kolega znów nic nie zrozumiał: realizacja pierwszej próby, ale puszczona z YT (128kbps?) przez Google Chrome.

17 minut temu, Sznup napisał:

jest nagrane w systemie

 

58 minut temu, szymon1977 napisał:

To nie ma znaczenia, bo tak psa nagranego w QSound, jak wokalistę nagranego standardowo, ludzki umysł lokalizuje po tych samych cechach dźwięku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2021 przez szymon1977

[przemak]

Godzinę temu, Sznup napisał:

Ciekawe kto usłyszy chórki na trzecim planie?

Bardzo ciekawe - ze względu na ich brak. Jest drugi głos i wiolonczela/kontrabas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

To nie ma znaczenia, bo tak psa nagranego w QSound, jak wokalistę nagranego standardowo, ludzki umysł lokalizuje po tych samych cechach dźwięku.

Kuźwa z większym jołopem to jeszcze nie miałem do czynienia. Zrozum, efekt specjalny szczekania psa w QS pomimo takich samych zasad powstawania nie ma nic wspólnego z planami na scenie stereo. 

1 minutę temu, przemak napisał:

Bardzo ciekawe - ze względu na ich brak. Jest drugi głos i wiolonczela/kontrabas.

Zainwestuj w lepszy sprzęt, widocznie masz za mało rozdzielczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, Sznup napisał:

Zainwestuj w lepszy sprzęt, widocznie masz za mało rozdzielczy.

Poćwicz słuch.

BTW - jeszcze nie mam Ciebie w ignorze, nie sp... tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 minutę temu, przemak napisał:

BTW - jeszcze nie mam Ciebie w ignorze, nie sp... tego.

Nie krępuj się. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Sznup napisał:

Nie krępuj się. 

Czyli słyszysz tam chórki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

3 minuty temu, przemak napisał:

Poćwicz słuch.

Na słabym źródle również tego nie słyszałem, więc wszystko przed Tobą.

Teraz, przemak napisał:

Czyli słyszysz tam chórki?

Dokładnie chórek. Jedna grupa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )