Jak usłyszeć drugi plan?

[rafal735r]

Dobrze DOBRANY sprzęt. Kolumjyy, wzmak, zrodlo. Dobre pomieszczenie! Choć doszedłem do wniosku że odpowiednio dobrane graty potrafią nieco zniwelować trudne pomieszczenie. Zapewne działa też to w drugą. 

Jednym słowem. Wszystko ma znaczenie. 

Nie ma jednej, jedynej recepty. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

A czy ja pisałem, że lepszy sprzęt nie zagra lepiej? Nie, to Twój głupi pomysł, więc Ty wychodzisz na głupka.

Dlaczego, niemożliwe? Przecież mierzą się podobnie, a nawet często drogi sprzęt mierzy się gorzej...

Według pomiarów ten Marantz to prawdziwy mistrz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem go, miałem też Atolla 100 który jest tak słabo z pomiarami że prawie się zbliża do Audio GD, a jednak uważam że Atoll jest znacznie lepszym wzmacniaczem niż ten Marantz...

W swojej prawilności spróbuj zakodować, że niestety ale procedury pomiaru audio są chyba jednak nie do końca pełne...

I mówię to zasilając sprzęt kabelkami dostarczonymi przez producentów, używając kabli głośnikowych za 4zł/m, ale jednocześnie słysząc doskonale że zmiana wzmacniacza czy zmiana interkonektu przynosi dużą rożnice - mimo że pomiary wykazują rożnic brak - wrzucę Ci tu ponownie pomiar wyłącznie samej amplitudy Atolla 100 i Cyrusa One. Jeden zagrał tu ostro, jasno i detalicznie tak że aż kłuło, drugi zagrał ciepło i analogowo - i dlatego go zostawiłem. Rola forumowego głupka już zajęta, więc co się będe pchał na ten stołek ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, rafal735r napisał:

Jednym słowem. Wszystko ma znaczenie. 

Powiedzieć "wszystko ma znaczenie" to jak nic nie powiedzieć.

Moje doświadczenie z laptopem pokazało, że sprzęt nie jest w stanie tyle spier...lić, ile jest w stanie akustyka. Dlatego jak ktoś posiadając system, z którego jest ogólnie zadowolony, w poszukiwaniu sceny zamiast zadbać o akustykę, usiłuje dokonać cudu poprawiając sprzęt kablami...

-----

44 minuty temu, marcinmarcin napisał:

...wrzucę Ci tu ponownie pomiar wyłącznie samej amplitudy Atolla 100 i Cyrusa One.

Nie pora i miejsca, aby Ci tłumaczyć gdzie błąd popełniłeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

A jak z psem sąsiada ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Moje doświadczenie z laptopem pokazało, że sprzęt nie jest w stanie tyle spier...lić, ile jest w stanie akustyka.

Posłuchaj laptopa w jakimś kijowym akustycznie miejscu. Zapewniam, że efekt będzie taki sam jak w pomieszczeniu w którym zadbałeś o akustykę. Jakie wtedy wyciągniesz wnioski?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereofoniczny]

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie pora i miejsca, aby Ci tłumaczyć gdzie błąd popełniłeś.

Co prawda to prawda. Gdyby potraktować to forum jak zeszyt milion kartkowy, zabrakłoby miejsca, żebyś mógł wypunktować każdemu i wytłumaczyć gdzie popełnił błąd, wszak szymon1977 zna się na wszystkim, a reszta dopiero raczkuje. Co za buta!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

1 minutę temu, stereofoniczny napisał:

Co za buta!

buty to ja mogę pastować Szymonowi, jak łaskawie pozwoli... ?

50 minut temu, xetras napisał:

A jak z psem sąsiada ?

zeżarł Szymonu laptokoka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereofoniczny]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

buty to ja mogę pastować Szymonowi, jak łaskawie pozwoli... ?

Może pozwoli, ale nie spodziewaj się wdzięczności. Ujrzysz najwyżej skwaszoną mordkę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

47 minut temu, marcinmarcin napisał:

buty to ja mogę pastować Szymonowi, jak łaskawie pozwoli... ?

Nie masz pojęcia jak się pastuje buty Szymona ? 

Chyba, że Szymon udzieliłby Tobie wcześniej swoich cennych wskazówek ale i tak nie sądzę żebyś umiał się wystarczająco mocno skupić i zapewne nie sprostałbyś temu zadaniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

2 godziny temu, Sznup napisał:

Posłuchaj laptopa w jakimś kijowym akustycznie miejscu. Zapewniam, że efekt będzie taki sam jak w pomieszczeniu w którym zadbałeś o akustykę. Jakie wtedy wyciągniesz wnioski?

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Wg Ciebie będzie dalej szczekał u sąsiada ?

Sprobowałeś zsunąć swój zestaw ZG na szerokość 30-40 cm i zagrać ten kawałek - gdzie pies szczeka ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

44 minuty temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Wg Ciebie będzie dalej szczekał u sąsiada ?

Sprobowałeś zsunąć swój zestaw ZG na szerokość 30-40 cm i zagrać ten kawałek - gdzie pies szczeka ??

Hmmm. Widzę u kolegi dogłębne zrozumienie tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

46 minut temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Wg Ciebie będzie dalej szczekał u sąsiada ?

Sprobowałeś zsunąć swój zestaw ZG na szerokość 30-40 cm i zagrać ten kawałek - gdzie pies szczeka ??

Jeżeli. Ten pies (i żołnierz) są zgrani w qsound, więc są nie tylko szerzej niż baza głośników ale można nimi manipulować również na inne sposoby. Problem w tym, że lokalizacja nie jest jednoznaczna i każdy może to słyszeć w innym miejscu i każdy będzie miał rację. Szerzej niż baza głośników to żaden problem i bez qsound, tylko w przypadku winyla to zasadniczo zwiększa zniekształcenia więc raczej na winylu wręcz przeciwnie, a potem szał minął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Po pierwsze to psa słychać poza bazą, po drugie na skrajnie słabym systemie. To wystarczy aby zrozumieć, że to nie jakość systemu odgrywa decydującą rolę w kreowaniu źródeł pozornych.

2 godziny temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału...

Nie zostało tak zrealizowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

W dniu 12.02.2021 o 02:02, szymon1977 napisał:

Zrobiłem kiedyś doświadczenie: wziąłem laptop, budżetowy Dell sprzed 10 lat, nie podpinałem żadnego stereo by muzyka grała z wbudowanych głośniczków. Włączyłem google Chrome i puściłem z YT ten kawałek.

Widzę Szymon że znów Twój sławetny laptop, grający super przestrzennie wypłynął?

W dniu 12.02.2021 o 02:02, szymon1977 napisał:

Moim zdaniem, jeśli chcemy usłyszeć scenę, to prawidłowa kolejność:

1. Akustyka.

2. Akustyka.

3. Akustyka.

A moim zdaniem nie może być słabego ogniwa, ma być dobra: akustyka/kolumny/wzmacniacz/DAC. Wystarczy że jeden element w tym zestawieniu jest do kitu i mamy zepsute wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2021 przez Prewwit

[Sznup]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Po pierwsze to psa słychać poza bazą, po drugie na skrajnie słabym systemie. To wystarczy aby zrozumieć, że to nie jakość systemu odgrywa decydującą rolę w kreowaniu źródeł pozornych.

Weź laptopa i posłuchaj tego kawałka gdziekolwiek gdzie uznasz, że jest słaba akustyka, nawet ustaw go niesymetrycznie względem ścian. Następnie opisz swoje wrażenia i wnioski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

@szymon1977 skwaszona mordko, skup się, rusz tyłek i zweryfikuj swoją teorię o wpływie akustyki na dźwięk i kreowanie sceny 3d z laptopa. Czekam niecierpliwie na szczerą relację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Sznup napisał:

Weź laptopa i posłuchaj tego kawałka gdziekolwiek gdzie uznasz, że jest słaba akustyka, nawet ustaw go niesymetrycznie względem ścian.

Ja pier... Ty na prawdę kompletnie nie wiesz o czym mówisz! Jakie znaczenia ma odległość od scian, biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność? To prawie jakbyś spodziewał się zaburzeń efektu stereo, gdy łazisz po pokoju w słuchawkach.

-----

Godzinę temu, Prewwit napisał:

A moim zdaniem nie może być słabego ogniwa, ma być dobra: akustyka/kolumny/wzmacniacz/DAC. Wystarczy że jeden element w tym zestawieniu jest do kitu i mamy zepsute wszystko.

Dlatego u mnie nie tylko akustyka, bo na miejscu 100 jest cała reszta.

Godzinę temu, Prewwit napisał:

Widzę Szymon że znów Twój sławetny laptop, grający super przestrzennie wypłynął?

Musiał wypłynąć, skoro wypłynęła teoria o zależności istnienia sceny od kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... Ty na prawdę kompletnie nie wiesz o czym mówisz! Jakie znaczenia ma odległość od scian, biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność?

Szymon, bez wulgaryzmów proszę.

Sam podkreślałeś, że w swoim "doświadczeniu" zadbałeś o akustykę i symetryczne ustawienie laptopa w pokoju.

W dniu 12.02.2021 o 02:02, szymon1977 napisał:

po prostu postawiłem laptop na środku pustego stołu,  zapewniając akustycznie idealną symetrię.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, Sznup napisał:

Szymon, bez wulgaryzmów proszę.

Ok. Ugryzłem się w język w połowie, ale następnym razem postaram się utrzymać je za zębami i z gęby nie wypuścić.

14 minut temu, Sznup napisał:

Sam podkreślałeś, że w swoim "doświadczeniu" zadbałeś o akustykę i symetryczne ustawienie laptopa w pokoju.

Widzisz coś o pokoju? Laptop postawiłem na środku stołu, a stół stał tam gdzie stał. Biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność to bez znaczenia... no może gdyby stół jednym bokiem stał przy ścianie, ale nie, stoi gdzieś po środku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2021 przez szymon1977

[Sznup]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Widzisz coś o pokoju? Laptop postawiłem na środku stołu, a stół stał tam gdzie stał. Biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność to bez znaczenia... no może gdyby stół jednym bokiem stał przy ścianie, ale nie, stoi gdzieś po środku.

Więc teraz idź gdzieś z tym samym laptopem do innego pomieszczenia, najlepiej niesymetrycznego, ze skosami, długiej kiszki lub coś podobnego co stanowi kwintesencję braku dobrej akustyki. Posłuchaj tego utworu w pomieszczeniu obfatalnej akustyce, ustaw laptop gdzieś pod ścianą. Następnie opisz szczerze i w miarę obiektywnie swoje spostrzeżenia. Za dużo wymagam?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, Sznup napisał:

Posłuchaj tego utworu w pomieszczeniu obfatalnej akustyce, ustaw laptop gdzieś pod ścianą. Następnie opisz szczerze i w miarę obiektywnie swoje spostrzeżenia.

Ok. Daj mi kilka dni. A Ty w te kilka dni czytaj to co komentujesz a może zrozumiesz, że ja nie pisałem o idealnej akustyce, a idealnej symetrii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

10 minut temu, Sznup napisał:

teraz idź gdzieś z tym samym laptopem

Przecież laptoka zjadł pies ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, marcinmarcin napisał:

Przecież laptoka zjadł pies ?

Bez obaw! Zaraz po doświadczeniu puściłem ten kawałek na moim hifi i pies wrócił do sąsiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2021 przez szymon1977

[Sznup]

52 minuty temu, szymon1977 napisał:

A Ty w te kilka dni czytaj to co komentujesz a może zrozumiesz, że ja nie pisałem o idealnej akustyce, a idealnej symetrii.

Ależ ja czytam i rozumiem co czytam. Nie widzę tylko logiki w twoich wpisach a zwłaszcza w wyciągniętych wnioskach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Sznup napisał:

Ależ ja czytam i rozumiem co czytam. 

Skoro gdy ja piszę, że akustyka ograniczyła się do idealnej symetrii, Ty czytasz że akustyka była idealna, to znaczy, że z czytanego tekstu nie rozumiesz nic. Kilka słów wyłapujesz i dopsowujesz we własne widzimisię.

Godzinę temu, Sznup napisał:

Nie widzę tylko logiki w twoich wpisach a zwłaszcza w wyciągniętych wnioskach.

Żeby zrozumieć logikę wniosków, musiałbyś zrozumieć logikę wpisów. Więc czytaj, aż zrozumiesz. Wtedy będziesz mógł merytorycznie zanegować.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2021 przez szymon1977

[will66]

21 godzin temu, przemak napisał:

Ten pies (i żołnierz) są zgrani w qsound, więc są nie tylko szerzej niż baza głośników ale można nimi manipulować również na inne sposoby.

dlatego „przyczepiłem” psa do prawej strony bazy z założonym w produkcji offsetem w przestrzeni xyz od tej bazy ?

Jednak Qsound wylądował w museum of obslete media wiec ja nie brałbym pod uwagę tych nagrań do oceny akustyki pomieszczenia. Takie nagrania są do dobre do fly high w weekendy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

A w jakiej tonacji ten pies ?

Dajcie coś z muzyki a nie jakieś wycia ?

(Właściwie testy by również pasowały).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

Coś z klasyki album Abbey Road Beatlesów (np. Sun King) z „normalnymi” efektami w przestrzeni jak marsz świerszczy by J. Lennon ?

I tutaj znacznie lepiej można ocenić akustykę i zgranie z nia systemu audio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, will66 napisał:

ja nie brałbym pod uwagę tych nagrań do oceny

Ja też, do oceny akustyki czy czegokolwiek. Ale niestety jest to koronny przykład... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Zejdźmy z tego psa i z narratora  opowieści.

Jeffa Becka można w kółko słuchać, itede ... ale ten cały pies to dodatek do muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )