Śmiać się czy płakać?

[Pierre]

dorzucę i ja swoje trzy groszę, swego czasu miałem okazje kupić okazyjnie stolik granitowy z drewnianymi wspornikami, wcześniej sprzęt stał bezpośrednio na podłodze, poprawa bezsprzecznie jest zauważalna - przede wszystkim w stornę lepszej przestrzeni i kontroli (bas przestanie bałaganić), jeżeli ktoś ma więc kasę niech się tamtem zainteresuje, bo i walory estetyczne niebagatelne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[8815lukas]

Skąd dorwałeś takie plexi???? NIe wiesz może gdzie można takie kupić, najlepiej wysyłkowo. Sam bym sobie taki stoliczek zbudował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pierre]

troche odchodząc od tematu - wpływ estetyki pomieszczenia na samopoczucie słuchającego, sprawa niebagatelna, u nas wiadomo, PRLowskich blokowiskach o cuda trudno, ale kto ma warunki, może tutaj poszaleć, ot przykład znaleziony w necie, koleżka ma sprzęt i lubi sobie na niego popatrzeć :))

[obrazekLUKASZ-284531_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[individual]

Zaraz się kto pojawi i napisze, że zatarasowałeś okno, a szkoda:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shorty20]

>>Peter Daniel .Interesuje mnie w jakim kierunku poszły zmiany ,stawiając" klocki" na akrylu ?Co się dzieje kiedy zmieniasz podkład pod końcówka?Za punkt odniesienia weźmy ,że transport i przetwornik stoją bezpośrednio na wykładzinie.Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

I jak precyzyjna lokalizacja muzyków, nie trzeba zamykać oczu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Glowne zmiany jakie odczuwalem przy roznych ustawienich transportu to focus, immediacy i low level resolution. Uzywam terminow angielskich bo nie chce nikogo wprowdzic w blad przez niewlasciwa polszczyzne. ;-)

 

Mimo ze ML31.5 jest bardzo dobrym transportem, nie wyciagniemy z niego wszystkigo najlepszego, jesli nie bedzie ustawiony prawidlowo. I tak np. przy platformach jakie proboawalem wczesniej: aluminum, MDF, cienszy akrylic, air suspention table, spikes, rubber pucks, zawsze czegos brakowalo aby dzwiek stal sie realistyczny. Wszystko bylo jakby troche rozmazane, troche sztucznie zabarwione i jednym slowem nie pociagajace i nie ekscytujace.

 

W momencie kiedy dobralem odpowiednia kombinacje ustawienia, nagle jakby jakas kurtyna zostala uchylona, (mozna by to porownac do ustawienia prawidlowej ostrosci w lunecie), i w tym momencie wiedzialem ze to jest to. To takie wrazenie, kiedy slucha sie tej samej plyty ktorys z kolei raz, ale nagle lapiemy sie na tym ze slychac jakby wiecej, ze pewne cues of musical notes, ktore zawsze w tym nagraniu byly ale nigdy na nie nie zwracalismy uwagi, nagle staja sie oczywiste i nie mozliwe do przeoczenia. To wtedy kiedy siedzimy sluchajac muzyki i smiejemy sie sami do siebie ze moze to tak grac. ;) Oczywiscie nie jest to stan ktory pozostaje. Po pewnym czasie znowu sie przyzwyczajamy do danego brzmienia, i nie jest on juz tak ekscytujacy (jak byl poczatkowo) ;-)

 

Acrylic kupilem rok temu w surplusie, za $5/kg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

To wszystko jakby bez sensu... Czy jakiś producent sprzętu napisał w instrukcji obsługi do niego na czym i jak go stawiać an na czym nie bo to degraduje dźwięk? (poza zapewnieniem wentylacji wzmacniaczom i poziomej podstawy dla CD/ gramofomu?) Po co tak kombinować? Sprzęt może stać w innym pokoju, za ścianą odseparowany od drgań i wybracji. Prąd płynący przez transformatory zasilaczy tych urządzeń powoduje powstawanie drgań wpywających bardziej niż jakieś tam zewnętrzne wibracje - to trzeba uwzględnić. Bo co właściwe tłumimy? Zakłócenia z zewnątrz? Drgania własne?

 

Czy mówimy tu o tzw. efekcie mikrofonowym polegającym na przenoszeniu drgań mechanicznych na elementy elktroniczne i powstawaniu związanego z tym prądu/napięcia? Zjawisko nad którym można się zastanawiwć w przypadku lamp elktronowych i gramofonów, tunerów.

 

Dla porównania: nikt nie stawia równie drogiej albo i droższej aparatury medycznej w szpitalach albo naukowwej w laboratoriach na żadnych podstawkach i jakos nie narzeka... to nie waga analityczna którą się poziomuje na granitowej podstawie i ustawia w osobnym pokoju wagowym!

 

Jest to kolejna próba wyciągnięcia z ludzi ostatniej audiofilskiej złotówki na czym tylko się da - już nie wystarczą kable, interkonekty, kondycjonery, listwy i sieciówki. Wg mnie to ostatnia i najmniej ważna (jeśli wogóle) rzecz na którą można zwrócić uwagę. Dorabia się całą tą ideologię która napędza ten biznes. Prędzej przekonam się co do kabli niż stolików. Być może jakieś różnice są - ale czy warto za nie (aż tyle) płacić? Zamiast w wątpliwe rozwiąania lepiej zainwestować w sprzęt, płyty, akustykę pomieszczenia.

 

Nie neguję sensu stosowania ładnych, odpowiednio zaprojektowanych do sprzętu audio funkcjonalnych stolików. Tak samo jak mat czy absorberów pod CD - takich tanich, za kilkanaście zł (a niech stracę! najwyżej!). Ale robienie z tego wielkiej sprawy i kasowanie xxxzł/$ to przegięcie i żerowanie na ludzkiej słabości!

Za tym stoi marketing który zrobi wszystko byśmy uwierzyli, że tak jest i kupili! To jest psychomanipulacja. Najlepiej zachować umiar i kierować się własnym zdaniem i własnymi odczuciami a nie ulegać sugestiom, ale to jest właśnie najtrudniejsze!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

BRAWO Molibden! Podpisuje sie pod tym dwoma rekoma!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

=> Molibden

Jest dużo racji w tym co napisałeś.....niestety.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Peter.

Kurcze... wierze w autosugestje.. ale czy do tego stopnia?

Wazne że gra tak jak.... tobie sie to podoba.

Tu juz zaczynamy ocierac sie o Danikena...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chicco]

Krótkie pytanie do Wielce Oburzonych Zdroworozsądkowców:

 

CZY PORÓWNYWALIŚCIE DŹWIĘK WYSOKIEJ KLASY SPRZĘTU POSTAWIONEGO NA ZWYKŁEJ PÓŁCE I NA SPECJALNYM STOLIKU? POROWNYWALIŚCIE STOLIKI MIĘDZY SOBĄ?

 

Jesli nie to może nie śmiejcie się z tych, którzy porównywali. Może i bredzą, ale póki co jestem sklonny wierzyć tym, którzy takie porównania robili. Ja nie robiłem, trzymam sprzęt na wybitnie nieaudiofilskiej półce, ale wasze wypowiedzi wcale nie utwierdzają mnie w przekonaniu że to jest słuszne.

 

I jeszcze pytanie "extra" do Molibdena: skąd wiesz jak są izolowane od zakłóceń urządzenia medyczne, na jakiej zasadzie działają i jaki mają margines błędu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Anakogia do Denikena w sumie bardzo trafna. Jesli nie odrzucimy ogolnie przyjetych pogladow i przekonan, a nawet wierzen, nigdy nie bedziemy w stanie poznac lub odkryc czegos nowego, wysunac sie poza czas i przestrzen .... i to wlasnie dotyczy glownie Zdroworozsadkowcow. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Autosugestia moze dzialac w przypadku laikow. W momencie kiedy po raz pierwszy slucham po jakiejs zmianie w sprzecie, nigdy nie oczekuje ani poprawy ani pogorszenia; szukam jedynie czy nastapila zmiana. Jesli tak, to musze samemu sobie dac odpowiec czy na lepsze czy na gorsze. Korzystam wtedy ze swojej pamieci, ze wszystkich danych nagronadzonych w szarej materii. I dopiero wynik tej analizy moze byc prawidlowy lub bledny. Nigdy nie mozna miec 100% pewnosci, wiele ocen jest oparte na wyczuciu i przekonaniu ze tak chyba jest. Dlatego tez trudno dac jednoznaczna odpowiec, trudno jest nawet dyskutowac na ten temat, gdyz praktycznie mozemy jedynie wymieniac obserwacje, a nigdy spierac sie ze jest tak czy inaczej. Bo prawda zawsze lezy gdzies posrodku ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[R.u.s.t]

Zgadzam się z Peterem, ustawianie sprzętu, także na róznych podlożach, daje różne rezultaty.

Trzeba samemu wypróbować (praktycznie), a nie wyśmiewać.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Nie do końca się zgadzam, ale również cos w tym jest co napisałeś ;-)

Jednak w pułapki autosugestii wpadają nie tylko laicy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Oczywiscie ze nie tylko oni, mi to sie tez jeszcze teraz zdarza, ale predzej czy pozniej wychodze z tego. Najlepszy przyklad to moje eksperymenty ze snuberami ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Czytam tytuł i wpisy w tym wątku i nie mogę się nadziwić.

Miałem wrażenie, że spotykają się tutaj ludzie dociekliwi, poszukujący "Świętego Graala",

którzy więdzą lub chcą wiedzieć o audio praktycznie wszystko.

Dla tych niedowiarków.

Nie reprezentuje żadnej firmy i nikt mnie nie sposoruje, ani nie chcę nic zarobić ;-)

Jakieś dwa lata temu po przejrzeniu kilku magazynów itp. czasopism audiofilskich,

postanowiliśmy z kolegą zamówić sobie takie stoliki pod sprzęt.

Ale ceny za parę kątowników-profili zamkniętych i słownie trzy rurki były zbyt wysokie.

Finał był taki,że stolik wykonał znajomy rzemieślnik posługując się naszym projektem.

Kostrukcja to trzy rury z wzpawanymi 3 lub 4 trójkatami z profilu zamkniętego.

Stolik stoi na kolcach. Ponieważ płyty z marmuru ok.700zł za m2 były za drogie (granit jeszcze więcej-ok.900zl)

postanowiłem ,że będą wykonane z MDFu ,ale warstwowgo-klejonego z kilku płyt sklejonych w jedną.

Pod kazdą płytą leży "blu tak" lub podkładki gumowe, choć mogłyby być kolce bo profile są do tego przystosowane.Stolik został pomalowany przeze mnie na kolor czarny matowy, małym wałkiem gąbkowym, użyłem lakieru czarnego - Hamerait. Nogi - rury stolika są grubościenne i mają nawiercone otwory w które nasypałem przesianego piasku Bałtyckiego.

Wyobrażacie sobie jak siedziałem na plaży z sitkiem i wiaderkiem ;-)

Jakież było moje zdziwienie gdy już wszystko zmontowałem i postawiłem na nim klocki.

Zmieniło się praktycznie wszystko.

W jednym słowie dzwięk nabrał kultury - klasy. Poprawiła się definicja, poszczególne dźwięki zostały jakby oszlifowane. Powiększła się scena i przestrzeń, bas stał się bardziej plastyczny, a średnica bardziej namacalna.

Polecam się przekonać niedowiarkom bo naprawdę warto, a koszt stosunkowo niewielki.

Zmiany ,czasami mniejsze uzyskujemy kupując droższe CD czy okablowanie.

I co ważne nie ma znaczenia czy stanie na nim Cambridge czy McIntosh.

Koszt to ok.600zł.

Duży wpływ pozytywny daje też platforma antywibracyjna pod CD.

Pirewszą zrobiłem sam z dwóch płyt MDFu znowu klejonych z kilku warstw i pomalowanych na np. czrno.

Pomiędzy płyty wsadzilem kilka gumek.

Efekt był taki, że szybko zamówiłem oryginalną platformę antywibracyjną w Troksie i był to najlepszy z moich zakupów, to znaczy cena ,a koszt ;-)

I na koniec chcę zwrócić uwagę wszystkim przyszłym naśladowcom, że mój " magiczny " stolik jest dociążony Bałtyckim piaskiem z mnie tylko znanego rejonu plaży w Orłowie, a ma to nie bagatelny wpływ na dżwięk ;-)

Za drobną opłatą mogę wysłać parę kilo ;-)

[obrazekLUKASZ-284853_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

=> gutekbull

No taki stolik za 600 zł to ja rozumiem :) ale 4000 zł to już lekka przesada.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Wow. Imponujące. Coś takiego to rozumiem. Ale nadal trudno mi w to uwierzyć. Jak dla mnie to zmiany mogą być bardzo subtelne, na granicy percepcji i sugestii emocjonalnej, nawet do pominięcia. Wobec takich argumentów można się jednak zastanowić nad ewentualnym testem stolika, co nie zmienia na razie mojego poglądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shorty20]

>>Peter Daniel Co z końcówką mocy,czy idąc tropem akrylu sprawdzałeś jego wpływ na wzmacnicz i ewentualnie kondycjoner sieciowy ?Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Akryl dosc dobrze sprawuje sie jako podstawka pod wzmacniacz, i tak go uzywam. Nawet zwykla plyta 1" x 6 x 8 polozona miedzy wzmacniaczem a drewniana podloga wnosi poprawe. Odnosnie kondycjonerow, to nigdy ich polaczenie z GC nie przynosilo dobrego rezultatu, to samo zintegrowane filtry w receptacle IEC.

 

Ale kondycjoner z kolei bardzo dobrze pracuje z DACiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Właśnie usiłuje namierzyć te płyty z akrylu, myślę o wymianie moich z MDF na akrylowe,

ale dochodzi kwestia obróbki no i są różne kolory ,a nie ma zdjęć w internecie.

To jest adres, który dostałem od znajomego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Peter Daniel => gdybym przypadkiem zamówił takie płyty to w normalnej np. stolarni mi to potną - obrobią-zaokrąglą rogi lub sfazują ?

Czy jest to problem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Wydaje mi sie ze lepsze sa wylewane plyty (u nas mowia na to cast acrylik).

 

Plyty ktore pokazalem na zdjecie cialem na plycie stolowej (co prawada uzylem tarczy do plastiku, ale zwykla pila stolarska tez przetnie bez problemu). Reszta (boki i wpusty) byla obrabiane na frezarce stolowej (do drzewa) przy uzyciu 1" frezu palcowego i 1/2" frezu z prowadnica rolkowa (chyba tak to sie nazywa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polik]

Kiedyś jak odwiedzałem fora audiofilskie to pisano o brzmieniu kabli pomyslałem dobra to jeszcze może być ,ale po roku zchorzenie to objeło stoliki pod sprzęt które zmieniają brzmienie i uplastyczniają średnice.

 

P.S Nie mam nic do solidnych stolików ,ale predzej bym zaakceptował audiofilskie dywany !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Polik => przeczytaj mój wpis wyżej.

Gdyby nie było różnicy pierwszy bym ten stolik w.....ł.

A zasada działania jest prosta i nie ma tu żadnej magii, stolik likwiduje lub maksymalnie zmiejsza ilość drgań - wibracji, zapewnia komfort pracy klockom.

I co tu jest niezwykłego ?????!!

Widziałeś kiedyś budowę Audioneta ART V2 ?

Trzy rodzaje materiału metal, MDF i Granit. Jak myślisz dlaczego ? Aby było ciekawiej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrea29]

Dlatego jestem za rozdzieleniem forum.

________________________________

________________________________

________________________________

 

A propos tematu: wspominałem tu ze 2x o wpływie podłożonych pod klocki kawałków korka..., efekt dźwiękowy -opłakany 1 A chciałem dobrze...

No to się zdziwiłem. Usunąłęm ten 3mm korek spod nóżek klocków (kwadraty ok.6x6cm) i wszystko wróciło do normy.

Stolik: Ostoja T1, półki szklane. Skrajne półki leżą na podkładkach korkowo-piankowych (2x2cm), jakich używa się przy transporcie szyb. Z kolei półki wewnętrzne leżą na podkładkach gumowych.

 

Ktoś kiedyś napisał o wpływie gumek do ścierania ołówka, gdy użyć ich zamiast kolców - też działa, tzn. dźwięk jest inny.

 

Jeśli nie słyszycie różnicy to alboście przygłusi (wtedy szkoda kasy na audio - lepiej popodróżować), albo sprzęt macie mało wyrafinowany. Wtedy trudno, nie moja wina.

 

 

Jesli ktoś nie wierzy, a nie chce spróbować, tylko teoretyzuje (ach, jaki on mądry ;) to informuję, że nie zamierzam nikomu oleju do głowy dolewać, ani przekonywać, bo nikt mi za to nie płaci.

* * *

Wesołych...

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JFSebastian]

A ja mam takie pytanie - od kiedy ludzie zaczeli słyszeć różnicę miedzy akrylem wylewanym a normalnym ? Albo czy 10 lat temu też istaniały kable za 30000 zł ? Tylko bez nerwów :) Dopiero zacząłem się interesować hifi i nie wiem takich rzeczy...

 

Jestem też ciekaw ile osób z tych co słyszą kable zabrało ze sobą słonika na maturę, bo nie potrafili wyrzucić z głowy mysli że to nie ma znaczenia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Wylewany acrylik ze wzgledu na swoja strukture ma lepsze wlasciwosci tlumiace, podczas gdy wyciskany jest bardziej sprezysty (i twardszy). Zbudowalem tez swego czasu speaker baffles z 2.5" acryliku, ale musialem sie potem troche nameczyc aby usunac pewne, swoiste acrylikowi, zabarwienie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )