Określenie napięcia na tda7294 we wzmacniaczu samochodowym

[adasionator1020]

Witam, mam lekko może nietypową prośbę, a mianowicie nie mam żadnego urządzenia do pomiaru voltów, nie znam się zbytnio na tym, ale chciałbym wiedzieć jakie napięcie dostają kostki tda7294 w moim wzmacniaczu, wzmacniacz ma 4 kanały mające 40w rms (1%THD), 50w rms (10% THD) - jest to moc podana dla 8ohm, wzmacniacz pracuje chyba jako mostek, bo z jego budowy wnioskuję że ma 3 kości tda7294 na 2 kanały, ma w sumie 6 kości. Czy ktoś mniej więcej jest w stanie określić z podanych informacji, jakie napięcie jest na tych kostkach? Fabrycznie w aucie napędzał głośniki 8 ohm i nie wiem czy mogę podłączyć do niego głośniki 4 ohm - nie chciałbym go spalić. Wiem że według specyfikacji, tda7294 może przyjąć głośniki 4 ohm przy max napięciu 27v jeżeli się nie mylę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Prościej byłoby gdybyś napisał co to za wzmacniacz.

Nie chce mi się wierzyć, żeby ktoś wyprodukował wzmacniacz samochodowy nie radzący sobie z 4om. Poza tym może już czas na zakup miernika? Nawet takiego castoramowego za paręnaście zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adasionator1020]

7 godzin temu, januss73 napisał:

Prościej byłoby gdybyś napisał co to za wzmacniacz.

Nie chce mi się wierzyć, żeby ktoś wyprodukował wzmacniacz samochodowy nie radzący sobie z 4om. Poza tym może już czas na zakup miernika? Nawet takiego castoramowego za paręnaście zł.

Wzmacniacz Volvo PA200 4x50w - fabrycznie ciągnął głośniki 8ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adasionator1020]

dobra, a więc tak, edycja tematu, wzmacniacz ma 4 kości tda7294 po jednej na kanał, zasugerowałem się zdjęciami podobnego wzmacniacza z internetu mówiąc że ma 6 kości, ale rozebrałem swój i ma 4 kości, czyli wychodzi na to że ma 40w rms (1%THD) z jednej kości, jakie może mieć napięcie na takiej kostce przy takiej mocy wyjściowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adasionator1020]

A no i dodam że na wszystkich kondensatorach jest 35v napisane, czy to ma duże znaczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

I są to na pewno TDA7294?

No to skoro ma te max 50W@8om  będzie zasilony jakimś 25-28V (symetrycznie) lub 56V pojedyncze. Przy 4om nie jest to jeszcze bardzo groźne dla TDA, chyba, że chłodzenie nie jest zbyt efektywne, więc radzę nie szaleć.

I uważam, że miernik i tak powinieneś zanabyć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adasionator1020]

Miernik się zakupi, tak jest to tda7294

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2021 przez adasionator1020

[porlick]

16 godzin temu, adasionator1020 napisał:

A no i dodam że na wszystkich kondensatorach jest 35v napisane, czy to ma duże znaczenie?

To ja dodam, że rzeczywiste napięcie będzie dla bezpieczeństwa musiało być ok 5V niższe.

Może wynosić tyle, ile podaje kolega Januss73, bo kondensatory zawsze muszą mieć zapas napięcia roboczego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jeszcze zależy jaka to moc jest podawana.

Jak PMPO to i z akumulatora pociągnie...

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Może się mylę, ale biorąc pod uwagę to, że instalacja elektr. w aucie jest 12 woltowa, to wzmacniacz który zrealizowany jest na układach TDA 7294 raczej posiada w swym wnętrzu przetwornicę napięcia z tych 12V do powiedzmy +30/-30V, co sugeruje napięcie na kondensatorach (35V). TDA 7294 mogą być połączone równolegle, dwa dla lewej i dwa dla prawej strony nagłośnienia pojazdu. Robi się tak dla pracy przy niskich obciążeniach ..do 2 Ohmów na zespół głośników L i R.

W innym modelu tego wzmacniacza umieszczono 6 takich OPamów i bardzo możliwe, że przy takiej ilości ich, realizowany jest dodatkowy kanał basowy, czyli podłącza się subwoofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

51 minut temu, MSki napisał:

W innym modelu tego wzmacniacza umieszczono 6 takich OPamów

Czyli rozsądnie byłoby zakładać, że jest: L,P przód i tył to 4, a dwa na subwoofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Godzinę temu, porlick napisał:

Czyli rozsądnie byłoby zakładać, że jest: L,P przód i tył to 4, a dwa na subwoofer.

Chyba łatwiej jest zrównoleglić głośniki dla strony L i P niż zasilać każdy z głosników z osobnego Op-ama, bo to przede wszystkim oszczędność z prowadzeniem kabli przy niezbyt wyszukanych instalacjach. Trzeba też pamiętać o tym, że ten Op-amp ma dość dużą wydajność prądową (10A) co przy pracy na 2R i równoległym połączeniu dwóch kości nie będzie dla niego wielkim wyzwaniem.

Co innego, gdy mamy do dyspozycji wzmacniacz z wewnętrzna korekcją częstotliwości i dla każdego kanału np. L - wysokie + średnica i niższa średnica jest podawane osobne pasmo audio, a subwoofer pracuje z zupełnie innego Op-ama, lub z połączonych dwóch w mostku i sumuje bas z L i R kanału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Zauważ, że praktycznie każde współczesne radio jest czterokanałowe. Masz przecież dwie regulacji- P/L i przód/tył, czasem dodatkowe wyjście sub-out, więc proponowany przeze mnie podział ma sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A bierzecie pod uwagę układy mostkowe?

Dla stereo dałoby to już 4 kostki.

Zakładając napięcie w instalacji 13,8V moc na 8 omach to:

P=U^2/R=48W mocy teoretycznej na 8 omach bez uwzględniania nasycenia na kostce...

Producenci robią różne kombinacje aby wyszło jak najwięcej...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

P=U^2/R=48W mocy teoretycznej na 8 omach bez uwzględniania nasycenia na kostce...

Układy mostkowe mają niewątpliwie zaletę, ale czy "pociągną" głośniki, których impedancja w przypadku car-audio jest dość niska ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To inna kwestia.

Wskazałem tylko, że możliwe jest aby instalacji samochodowej marketingowo podawać moce rzędu 50W.

Sam mam w swoim złomie 4x50W bez żadnych przetwornic. Co prawda chyba dla 6 omów.

No i pytanie jakie napięcie instalacji przyjmuje się dla obliczeń?

Dla 14,4V to P to już bez łaski 52W na 8 omach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Można przyjąć 13,8-14,4V. A te moce graniczne, to przy jakich zniekształceniach ? ...pewnie w okolicach 10%  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tak.

W kostkach stosowanych w tego typu wzmacniaczach na wyjściu są MOSFET`y aby zminimalizować efekt nasycenia. 

A sam pomiar podaje się dla 10% zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Przeliczcie sobie na spokojnie te moce , dla 14V nie będzie tego więcej niż połowa tego co piszecie . Układ mostkowy nie wytworzy wyższego napięcia/ w zasadzie aplitudy niż napięcie zasilania . Ze względu na dostępne niskie napięcie zasilania std impedancją dla CA jest 4Ohm , a w instalacjach dostępnych jako opcja raczej schodzą niżej do 2 Ohm niż podnoszą zasilanie . Układ mostkowy jest std w CA. Stosuje się też głośniki dwucewkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez Nakamichi

[Nakamichi]

 

*

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez Nakamichi

[porlick]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Dla 14,4V to P to już bez łaski 52W na 8 omach...

Ale w mostku, przy zasilaniu symetrycznym, tymczasem w samochodzie napięcie masz pojedyncze. 

Można rozważyć taką moc dla specjalizowanych kości samochodowych, z wewnętrzną tzw "pompą ładunku" i podwójnym napięciem zasilania, ale w 7294 tego nie uświadczysz... Poza tym, i tak wyjdzie trochę mniej że względu na sprawność układu.

I nie sądzę, by dali do samochodu 7294 w mostku. Producent chyba musiałby się liczyć z tym, że ktoś zmieni głośniki, a dla typowych głośników samochodowych impedancja obciążenia byłaby dwukrotnie niższa od dopuszczalnej dla tej kości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez porlick

[januss73]

W dniu 27.02.2021 o 10:04, Grzegorz7 napisał:

Dla 14,4V to P to już bez łaski 52W na 8 omach...

Jak ty to liczysz? Mnie wychodzi, że z samochodowego 14,4V bez przetwornicy w mostku można uzyskać jakieś 8WRMS@8om, i 16WRMS@4om.

 

W dniu 27.02.2021 o 07:19, MSki napisał:

DA 7294 mogą być połączone równolegle, dwa dla lewej i dwa dla prawej strony nagłośnienia pojazdu. Robi się tak dla pracy przy niskich obciążeniach ..do 2 Ohmów na zespół głośników L i R.

Tylko tutaj mowa o wzmacniaczu 4 kanałowym, więc jest jedna kość na kanał. I tak się robi w samochodach, bo pozwala to na regulację przód/tył. Oczywiście często wzmacniacze 4ch mają opcję podłączania w mostku do 2ch.

Jeśli chodzi o obciążalność 4om tego wzmacniacza, trzeba wziąć pod uwagę, że są tam na niewielkim "radiatorze" upchane 4 kości, więc w tym wypadku to nie napięcie będzie ograniczeniem dla mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, januss73 napisał:

Jak ty to liczysz?

Normalnie, bierze napięcie szczytowe do liczenia mocy rms, czego nie rozumiesz? ?

Ty z kolei zaniżasz o połowę, więc wszystko się zgadza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A jakim cudem wzmacniacze samochodowe bez przetwornicy mają 50W.

Tu wyciąg:

"Max moc wyjściowa : MOSFET 4 x 50W - Moc wyjściowa DIN ( DIN 45324, +B=14,4V) : 4 x 27W"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

To jest moc "marketingowa " ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To i tak dobrze, że nie podają mocy PMPO. W niektórych bombox`ach to i setki watów podają a plastik obudowy nie topi się...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

59 minut temu, Grzegorz7 napisał:

A jakim cudem wzmacniacze samochodowe bez przetwornicy mają 50W. 

Źle zadane pytanie - nie jakim cudem mają, tylko jakim cudem piszą, że mają ?

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

"Max moc wyjściowa : MOSFET 4 x 50W - Moc wyjściowa DIN ( DIN 45324, +B=14,4V) : 4 x 27W"

I mniej więcej się zgadza. To pierwsze to bełkot, to drugie bliżej - z 14,4V można nie uwzględniając spadków w mostku uzyskać niecałe 26W. Dodając te 10% zniekształceń wyjdzie trochę więcej no bo to już nie sinus ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

5 minut temu, przemak napisał:

Źle zadane pytanie - nie jakim cudem mają, tylko jakim cudem piszą, że mają ?

I mniej więcej się zgadza. To pierwsze to bełkot, to drugie bliżej - z 14,4V można nie uwzględniając spadków w mostku uzyskać niecałe 26W. Dodając te 10% zniekształceń wyjdzie trochę więcej no bo to już nie sinus ?

Tylko tu dla 4 Ohm a nie 8 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, Nakamichi napisał:

Tylko tu dla 4 Ohm a nie 8 .

No tak, jakże inaczej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

5 minut temu, przemak napisał:

No tak, jakże inaczej. 

Jakoś bywało ? .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )