Prosty wzmacniacz bez globalnego sprzężenia

[jurek]

Pomysł bez głębszej analizy. Opamp AD844 plus wyjście na mosfetach.  Co wy na to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2021 przez jurek

[zjj_wwa]

Zabrakło dosłownie kilku elementów pomiędzy wyjściem nogi 6 a bramkami mosfetów mocy.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

A skąd pomysł że obejdzie się tu bez globalnego sprzężenia???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Nóżka "2" to wejście prądowe, niskoimpedancyjne nie można go sterować z wyjścia "5" które ma wysoką impedancję. Po drodze przydałby się jakiś bufor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Tak lepiej ?

Połączenie nóżek 5 i 6 podpatrzyłem w karcie- fig.34

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

A skąd pomysł że obejdzie się tu bez globalnego sprzężenia???

Popieram, że powinno być.
Tym bardziej, jeśli z takim skocznym przejściem przez zero, jak zaproponowano w #1. 

5 minut temu, jurek napisał:

Tak lepiej ?

Połączenie nóżek 5 i 6 podpatrzyłem w karcie- fig.34

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzielenie włosa na czworo w kontekście wewnętrznego USZ jest jak gdyby bezprzedmiotowe, w kontekście zniekształceń prostokątnych (przełączania) na wyjściu tego urządzenia.   

Celem zminimalizowania prostokąta na przełączaniu, dorzuć przynajmniej kilka diod między bramkami tych mosfetów wyjściowych oraz choćby najdurniejsze dwa rezystory od szyn zasilających do tych diod.

Łączne napięcie przewodzenia sznurka diod powinno być oczywiście na tyle nieduże, aby nie usmażyć mosfetów na wyjściu. Albo wariant niegrzeczny: Dorzuć o jedną diodę więcej niż rozsądek by nakazywał, oraz rezystory degeneracyjne w źródłach tranów mocy. 

Na koniec - zapnij GLOBALNĄ pętlę usz, celem wyeliminowania prostokąta, no i przestań kombinować. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Zaciekawiło mnie wykorzystanie tego opampa (pin 5) po przyjrzeniu się temu projektowi LC Audio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

6 minut temu, zjj_wwa napisał:

Popieram, że powinno być.

Nie chodzi o to, czy powinno być czy nie.

Ta topologia ma sama w sobie spore wzmocnienie a w takiej sytuacji nie da się wywalić rezystorów ujemnego sprzężenia zwrotnego i powiedzieć, że mamy układ bez sprzężenia. Wzmacniacza zaprojektowanego do pracy z ujemnym sprzężeniem nie da się tak o - oskubać ze sprzężenia bo wzmocnienie nam zostaje, jak ten angielski Himilsbachowi ;-).

3 minuty temu, jurek napisał:

Zaciekawiło mnie wykorzystanie tego opampa (pin 5) po przyjrzeniu się temu projektowi LC Audio:

AD844 to układ ze sprzężeniem prądowym a nie napięciowym. Jest to napisane w nocie, ale może nie zwróciłeś na to uwagi. Stąd ta charakterystyczna topologia bo zasada sprzężenia zwrotnego jest inna niż w standardowych układach które znamy, czyli tych ze sprzężeniem napięciowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, jurek napisał:

Co wy na to?

możesz zrobić taki wtornik bez nfb

potrzebny do tego jest pre o sygnale na wyjściu ok 40VAC impedancji wyjściowej poniżej 600 om i prądzie od 45mA wzwyż

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pre np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

eeee....

Zrobić wzmacniacz m.cz. na bramkach TTL to byłoby coś...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

bez sprzężenia pracuje Nad S300 czyli Gryphon Tabu i ich rozwinięcie Callisto 2200

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

eeee....

Zrobić wzmacniacz m.cz. na bramkach TTL to byłoby coś...

 

W Radioelektroniku było takie coś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

5 godzin temu, Jaro_747 napisał:

nie da się wywalić rezystorów ujemnego sprzężenia zwrotnego i powiedzieć, że mamy układ bez sprzężenia

Akurat powyższy przykład wzmacniacza RIAA pokazuje, że można. Jak wstawić 2 rezystory do masy, R2 z wyjścia 2 i R5 z wyjścia 5, to wzmocnienie będzie R5/R2, bez sprzężenia globalnego. Pozostanie problem małej impedancji wejściowej i stabilności napięcia DC na wyjściu. W tym RIAA każdy problem wymagał ekstra wzmacniacza operacyjnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Teraz, popej napisał:

Akurat powyższy przykład wzmacniacza RIAA pokazuje, że można. Jak wstawić 2 rezystory do masy, R2 z wyjścia 2 i R5 z wyjścia 5, to wzmocnienie będzie R5/R2, bez sprzężenia globalnego. Pozostanie problem małej impedancji wejściowej i stabilności napięcia DC na wyjściu. W tym RIAA każdy problem wymagał ekstra wzmacniacza operacyjnego.

Taaa...

Tyle że ujemne sprzężenie globalne zastępujemy lokalnym  a to nie to samo co likwidacja sprzężenia globalnego. Chyba wyraźnie pisałem o "wywaleniu rezystorów ujemnego sprzężenia zwrotnego".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, przemak napisał:

W Radioelektroniku było takie coś.

Coś pamiętam.

Tyle, ze tam było silne USZ z wyjścia do wejścia stabilizujące punk pracy "pośrodku".

Ludzie robią różne debilizmy aby być oryginalnymi. 

A są też tacy, którzy stają się piewcami takich rozwiązań. 

I nie mieszajmy. USZ to USZ. Lokalne, wielostopniowe czy globalne. Co za różnica. Mówimy o czymś bez USZ; lampa bez rezystora w katodzie i sprzężenia z anody do siatki, tranzystora bez rezystora w emiterze (źródle) i sprzężenia z kolektora (drenu)...

Wzmacniacza operacyjnego bez sprzężenia z... a nie; tu zrobi się komparator... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

Chyba wyraźnie pisałem o "wywaleniu rezystorów ujemnego sprzężenia zwrotnego".

OK, moja nadinterpretacja. Ale chyba nikt nie proponował tak radykalnych posunięć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Jednak intuicja (no bo przecież nie głęboka wiedza) mnie nie zawiodła. 

Da się zrobić wzmacniacz na AD844 bez globalnej pętli sprzężenia. Rezystory R1 i R2 ustalają wielkość wzmocnienia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tu schemat wewnętrzny AD844:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I cóż tu widzimy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ano widzimy tyle, że sprzężenie zwrotne jest jak najbardziej w tym schemacie, który zamieścił Jurek.

Przecież to wejściowa komplementarna para, dalej zwierciadło prądowe i z niego rezystor do masy. Rezystor do masy ze zwierciadła prądowego (nóżka 5) w stosunku do rezystora w emiterach (wejście odwracające 2) ustala wzmocnienie. 

Sam OpAmp jest ultra szybki. Można poeksperymentować z nim akustycznie acz to fanaberia. Problemu i tak pojawią się przy podłączaniu kolejnych stopni. Trzeba je jakoś spolaryzować, jakiś BIAS, ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez witek_z

[Bogdan]

Gryphon Tabu lub Nad S300

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 godzin temu, witek_z napisał:

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ma eleganckie sprzężenie, nie obejmujące wtórników wyjściowych, które z zasady działania mają sprzężenie stuprocentowe 😉

55 minut temu, Bogdan napisał:

Gryphon Tabu lub Nad S300

A to ma dość spore (w pierwszym stopniu zwłaszcza) sprzężenia lokalne. Zresztą jak inaczej, wzmocnienie nie może być ogromne przecież.

Stałoprądowego nie liczymy? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Ten gryfon to prosty wzmacniacz bez globalnego sprzężenia zwrotnego. A w dodatku gra wyśmienicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Tematem wątku jest sprzężenie globalne. Inna sprawa, że problemy sprzężenia globalnego we wzmacniaczach audio rozwiązano jakieś pół wieku temu. Ale trauma widać pozostała 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Prosty wzmacniacz bez globalnego sprzężenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, MSki napisał:

Prosty wzmacniacz bez globalnego sprzężenia

Fakt. Przepraszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

8 godzin temu, przemak napisał:

nie obejmujące wtórników wyjściowych, które z zasady działania mają sprzężenie stuprocentowe 😉

😉

Po to jest globalne aby tę problematyczną zmienność złącza baza-emiter i wszystkie zależności prądowo-napięciowe tych wtórników (również pojemności) wyeliminować. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )