Skocz do zawartości
IGNORED

Problem z lutowaniem i cyną WBT.


Rekomendowane odpowiedzi

Mam takie pytanie laika w lutowaniu.

W moim wzmaku Leema Tucana 2 większość połączeñ jest wykonana na przewodach zakoñczonych wsuwkami ( jak w car audio).

Jakość tych wtyków to totalna porażka - zaśniedziałe aluminium . 

Mało tego ...przewody od dwóch głównych trafo zasilających mają - oczywiście grube izolacje ale w środku po odizolowaniu ukazały się cieniutkie żyłki miedzi( ok 1 mm2 lub nawet mniej ) . 

Nie jestem znawcą ale wydaje mi się że powinny być grubsze .

Wymieniłem wsuwki na furutech tu link

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie udało mi się ściągnąć żółtej koszulki ( twarda i mocno zasiśnięta)

Walczyłem różnymi sposobami ...nic nie dało. Po prostu uszkodziłem koszulki . Wykorzystałem już te co były w Leema ( może ktoś zna sposób ).

Przy lutowaniu wykorzystałem cynę wbt z dodatkiem srebra . 

I tu PYTANIE...dlaczego chwilę po lutowaniu cyna matowieje ???Lutownica regulowana więc stosowałem niską jak i wysoką temp.

Stosowałem kalafonię , pastę  jak bez ...to samo .

Ktoś coś doradzi fachowo.

P.s...po wymianie konektorów w trafo...wzmak dosłownie odżył ..jest lepsza separacja i dynamika, powietrze i kontury mocno kreślone, bas to wariat ...pędzi jak wyścigówka.

Nie wierzę za bardzo w takie cuda ale tu...to wyraźnie słychać ...

Jakby zniknął jakiś opór.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A cyna to pewnie bezołowiowa ? Zamiast przyzwoitej cyny Sn63Pb37 ewentualnie Sn63Pb37Ag1. nie przypadkowo taki właśnie skład stopy lutownicze miały od zawsze. Teraz w wielu zastosowaniach producenci mają zakaz stosowania ołowiu ale to ma swoje konsekwencji polegające na dużo mniejszej trwałości takiego polaczenia lutowanego i mniejszej odporności na ekstremalne warunki pracy. standardy MIL dalej są po staremu ? 

Myśl, że cyna  np Cynel albo od jakiegoś europejskiego producenta o w/w składzie z powodzeniem by spelnial zadanie i błyszczała (320 degC - prawidłowy rozpływ bez dodatkowych zabiegów)

Bez urazy ale dobrej jakości nowe wsuwki z mosiądzu pewnie dałyby ten sam efekt. Mechanizm działania wsuwek jest generalnie taki ze najlepiej kiedy wzajemnie wrzynają się w siebie co tworzy bardzo dobre połączenie zdolne do przeniesienia całkiem sporego prądu. Pozłacanie czy inne zabiegi będą tu miały efekt raczej kosmetyczny i ochronny ale niewielki wpływ na działanie (żaden). Fakt że z wierzchu zaśniedziałe nie ma tu wpływu a raczej słabość połączenia mechanicznego. Tutaj można to porównać do starej techniki łączenie elmentów elektronicznych na owijanie (wyprowadzenia o przekroju kwadratu, prostokąta) owinięte (zaciśnięte) drutem jednożyłowym (nie linką) przy pomocy takiej sprytnej rurki.

Przewody zasilające owszem można powymieniać na dobrej jakości takie 99,99 % czyli standardowa miedź elektrolityczna 1,5 mm2 to do 16 A ....dobrej jakości mosiężne wsuwki zaciśnięte na przewodzie zaciskarką a nie kombinerkami i odizolowane koszulką termo albo takimi plastikowymi nasadkami co zazwyczaj w setach z wsuwkami są.  

Moim zdaniem ruszenie tego połączenia zdziałało bardzo dużo. 

Ja mam zacnego wymaka od zacnej firmy w zacnej klasie D i tam też takie wsuwki...;) i gra zacnie ?

I ta Lema Tucana też ma zacną specyfikację 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stare wsuwki w Leema Tucana 2 to porażka . Wzmak ma kilka lat i jest w idealnym stanie . Ale to co zobaczyłem załamka . Zaśniedziałe do bólu wsuwki od kabelków odchodzących z trafo oraz przewodzie zasilającym ...od gniazda do płytki. Mało tego żyły tych  przewodów powinny być rozsądnej grubości biorąc pod uwagę zasilanie i obciążenia. A tu od trafo odchodzące ok 1 mm. a zasilające od gniazda IEC ok 1,5 mm lub nawet mniej.

Zasilające do wymiany a te od trafo może skrócę i dosztukuję trochę grubsze .

Pytanie czy warto i ma sens.

Co do wsuwek ...wczoraj wymieniłem pozostałe na Furutechy i efekt jest wyraźnie słyszalny . 

Jest jaśniej , wyraźniej i to dużo . Soprany czyste , oddech i powietrze. Kontury instrumentów bardzo wyraźne . Scena szersza i głębsza . Mam dwie Leemy druga wersja to Anniversary więc jest porównanie do wersji podstawowej . 

Zniknęła trochę bułka na basie i te ciepełko ...jakby bas mniejszy . 

Nic bardziej mylnego . Stał się konturowy i jest kiedy ...ma być .

A potrafi przyłożyć kiedy trzeba . Skoczyła mikro i makro dynamika.Trochę zrobiło się monitorowo i delikatnie chłodniej. Po prostu spadł kocyk. Nawet wokale są zdecydowanie lepsze . Moja druga połowa także odsłuchiwała i córa ...więc to nie jest efekt placebo.

Oczywiście w podstawowej wersji mam wymienione kondy na Mundorfy . I myślałem ,że może się dalej docierają, ale te zmiany nastąpiły od razu po wymianie koñcówek. Może stare wsuwki stanowiły jakiś opór ...Nie podchodzę optymistycznie do spektakularnego wpływu przewodów na zmiany dźwięku i nie jestem fanatykiem. Ale może materiał z jakiego np.takie wsuwki są zrobione działa jak jakiś fitr ...

Ogólnie brzmieniowo Leema podstawowa jest teraz lepsza od Anniversary . Może nie zdecydowanie ale wyraźnie . Więc po co dopłacać ...?

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez hatori77
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niewątpliwościowo ? ..zmiana tych wszystkich starych kabelków zasilających i połączeń , wsuwek, etc była bardzo pomocna. Natomiast jeżeli chodzi o same wsuwki to zastanawiałbym się nad zasadnością ceny. proponuję obejrzeć krótki filmik i zobaczyć co instaluje i jak podłącza bardzo zacna firma jaką jest Accuphase w swoim sprzęcie. 

Pozłacanie niewiele kosztuje ale w pewien sposob zabepiecza powierzchnię elementu. Natomiast jak widac nawet Accuphase stosuje solidnej jakości standardowe wsuwki z solidnie zacisniętymi przewodami ktore nie wyglądaja na milion dolarów. 

Wciąż trzymałbym się twierdzenia , że nie tak materiał pokrycia jak solidność połączeń i brak zanieczyszczeń, problemów mechanicznych , pęknięć w przewodach , wilgoci  i po prostu wszystkiego co związane z wiekiem w tym przypadku dalo opisywany efekt. 

Dlatego proponuje poszukać solidnych komponentów w normalnej cenie. dodatkowo pomyśleć o wazelinie albo czymś co zabezpieczy połączenia przed dostępem zanieczyszczeń z powietrza i ugradować drugiego wzmaka . Chętnie poczytam o wrażeniach.  

Zastanawiam się ile złotnik zaśpiewałby za pozłocenie kilku dobrej jakości wsuwek (sprężystych i twardych). Bo pomiedziowa solidnie na dowolną grubość to można w domu przy pomocy baterii (efekt tuż po procesie jest faktycznie niesamowity - ale po jakimś czasie powietrze i zanieczyszczenia troszkę go psują).

Piekło w mojej głowie powoli zamarza tak więc ...faktycznie zgadzam się z twierdzeniami że zmiana kabli ma pewien wpływ na subtelności wrażeń odsłuchowych .... czasem tylko cena niektórych rozwiązań może dziwić ale skoro są klienci, cóż... kobiety maja błyskotki  mężczyźni maja kabelki ? .. I ja tez lubię tę Audio Galanterię ? 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fakt ...masz rację . Może liczy się koñcowo całokształt. Lecz trochę niektórzy czują się nabici w butelkę ?

Nie zmienia to faktu że czasami drobny zabieg może dać zaskakujące efekty. 

Ja zaryzykowałem i ruszyłem Leemę i pewnie przy odsprzedaży nie będzie ważne, że dostała lepsze komponenty i brzmieniowo jest o wiele lepiej . Ale zaryzykowałem i nie żałuję. Jest warto.

Mam jeszcze pytanie natury technicznej ....

Czy koñcówki przewodów pokrywać cyną ( wbt) ...czy zaciskać gołe nie pokryte żyły ?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 6.03.2021 o 16:30, hatori77 napisał:

Przy lutowaniu wykorzystałem cynę wbt z dodatkiem srebra .

Kiedyś lutowałem cyną wbt,następnie (do teraz cardasa) i nigdy nie było problemu.Lut w obu przypadkach świeci się jak psu kule.Lutownica tzw.pistoletowa.

Gdzie kupiłeś cynę?Może sprzedający robi przekręt i sprzedaje barachło niewarte funta kłaków jako wbt.

Używałem też cyne jednego z polskich producentów ( 8%srebra ) i tu faktycznie lut matowy,ale za to trzyma tak że koniem by tego nie rozerwał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Złocone konektory sprzedają

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .  Koszulka jest gumiasta i łatwo schodzi. Mam takie widełkowe(miedziane), te wsuwane są z brązu, ale tym bym się nie przejmował.

Jak cyna zmatowiała to możliwy zimny lut, zawsze warto najpierw pobielić, żeby sprawdzić czy cyna łapie. Dzisiaj do żywego mosiądzu darłem pilnikiem oczka lutownicze w oprawce bezpiecznika, bo jakiś geniusz uznał, że poniklowanie ich to świetny pomysł. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

caveat emptor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

konektory to się zaciska zaciskarką do konektorów a nie lutuje

konektorów nie robi się z aluminium , to pewnie normalny cynowany mosiądz

1mm2 to prąd 10A , czy na pewno potrzebujesz więcej?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez artw

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra zaciskarka czyni cuda ...chwila treningu...kilka zepsutych wsuwek, coraz to krotszy przewód  i gotowe. Co najwyżej należałoby pomyśleć o jakimś zabezpieczeniu tego wszystkiego na zewnątrz.  W przypadku gdy nie mamy zaciskarki albo nie umiemy to można do jakiegoś zakładu RTV się udać z kabulami to zacisną  ?  .

Połaczenie metal werżnięty w metal będzie najlepsze...cynowanie albo tulejki to się stosuje kiedy sie druciki rozłażą. Ale do wsuwek to się tulejek nie stosuje wiec sprawa nie dotyczy. .. 

BTW: Mocno zniszczone połączenie z miedzi ale nie takie patynowe zielone)  świadczy o sporym zanieczyszczeniu powietrza dwutlenkiem siarki.... taka nie zielona ale np czarna rdza na miedzi nie daje pasywacji tak jak patyna i takie połączenie faktycznie ulega zawężeniu i ogolnie degradacji aż do rozpadu. Patyna natomiast daje pasywacje czyli uodparnia miedź na czynniki atmosferyczne. 

 

A wracając do odświeżania zacnej Lema Tucana (ale fajna nazwa) może teraz warto pomyśleć o jakichś kondensatorach tu i tam ...w sekcji przedwzmacniacza .... i to nie jest żart ?  

Sam miałem kiedys CD od Onkyo chyba 7222 albo cos takiego (wciąż działa u jakiegoś pociotka) i tenże miał zmienony stopień wyjściowy na opampy BB (taki prawdziwy BB) i kondensatory Sanyo Cerafine ... i to zacny kompakt był (i jest bo mimo chyba 20 lat wciąż działa)

Chociaż może najlepiej nie ruszać jak się znacznie poprawiło...I oddać się muzyce ?  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozchodzi mi się czy warto przed zaciśnięciem pokryć koñcówki przewodów cyną . Czy zaciskać po prostu  gołe żyły ?

Zaciskarkę posiadam Knipexa więc raczej dobry sprzęt ...

Pytam was dlatego że jestem laikiem w tych sprawach a warto posłuchać doświadczonych i mądrzejszych. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, RatsRex napisał:

Dobra zaciskarka czyni cuda ...chwila treningu...kilka zepsutych wsuwek, coraz to krotszy przewód  i gotowe. Co najwyżej należałoby pomyśleć o jakimś zabezpieczeniu tego wszystkiego na zewnątrz.  W przypadku gdy nie mamy zaciskarki albo nie umiemy to można do jakiegoś zakładu RTV się udać z kabulami to zacisną  ?  .

Połaczenie metal werżnięty w metal będzie najlepsze...cynowanie albo tulejki to się stosuje kiedy sie druciki rozłażą. Ale do wsuwek to się tulejek nie stosuje wiec sprawa nie dotyczy. .. 

BTW: Mocno zniszczone połączenie z miedzi ale nie takie patynowe zielone)  świadczy o sporym zanieczyszczeniu powietrza dwutlenkiem siarki.... taka nie zielona ale np czarna rdza na miedzi nie daje pasywacji tak jak patyna i takie połączenie faktycznie ulega zawężeniu i ogolnie degradacji aż do rozpadu. Patyna natomiast daje pasywacje czyli uodparnia miedź na czynniki atmosferyczne. 

 

A wracając do odświeżania zacnej Lema Tucana (ale fajna nazwa) może teraz warto pomyśleć o jakichś kondensatorach tu i tam ...w sekcji przedwzmacniacza .... i to nie jest żart ?  

Sam miałem kiedys CD od Onkyo chyba 7222 albo cos takiego (wciąż działa u jakiegoś pociotka) i tenże miał zmienony stopień wyjściowy na opampy BB (taki prawdziwy BB) i kondensatory Sanyo Cerafine ... i to zacny kompakt był (i jest bo mimo chyba 20 lat wciąż działa)

Chociaż może najlepiej nie ruszać jak się znacznie poprawiło...I oddać się muzyce ?  

Kondy już są Mundorf M-Lytic..w sygnale chemicon...efekty przeszły oczekiwania...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, hatori77 napisał:

Zaciskarkę posiadam Knipexa więc raczej dobry sprzęt ...

Trudno o lepsza faktycznie.... Ja próbowałem kiedyś tanim chińczykiem zacisnąć JST ? . No i skończyło się na tym , ze kpiłem przewodziki już zaciśnięte ? .

A co do cyny to raczej w zaciskanym można ją traktować jako zabezpieczenie przez zewnętrznym czynnikiem .. ale pocynowanie do zaciskania spowodowałoby raczej trudniejsze albo nawet niemożliwe dobre rozłożenie się drucików przewodu (jeśli to linka) i chyba dałoby efekt odwrotny czyli gorsze połączenie. Wiec ja bym tego nie robił ...podobnie gdy się tulejki zaciska...pocynowane druciki.. źle się układają pod zaciskarką 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 30

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.