Jump to content
IGNORED

Dobieramy lampy ECC82 / 12AU7 (do Unison Research Simply Italy)


Recommended Posts

Jakie znacie dobre lampy ECC82 (lepsze, aniżeli oryginalne Tung-Sol ECC82 stosowane w tym wzmacniaczu)? Lampa jest nowa, słucham sobie, jestem zadowolony, ale... Gdy tylko się jeszcze trochę wygrzeje, będę prawdopodobnie chciał "dołożyć" nieco w następujących miejscach:

- mocniejszy bas (z większym "punch" i fakturą, nieco bardziej utwardzony);
- więcej rozdzielczej, gładkiej góry (wszelkie sykacze, talerze, przeszkadzajki, dzwonki);
- jeszcze więcej przestrzeni 3D (głębia tył-przód szczególnie);

Prośba o Wasze typy w opcji (po jednej na nowa/NOS):

1) Nowa produkcja (Generalex Gold Lion? Psvane ART, a może po prostu EH Gold?)
2) NOS (Sylvania? General Electric, a może Valvo Heerlen?)

Głośniki są efektywne (93dB), łatwe do napędzenia (8Ohm).

Dziękuję!

Edited by lete
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, lete napisał:

Jakie znacie dobre lampy ECC82 (lepsze, aniżeli oryginalne Tung-Sol ECC82 stosowane w tym wzmacniaczu)? Lampa jest nowa, słucham sobie, jestem zadowolony, ale... Gdy tylko się jeszcze trochę wygrzeje, będę prawdopodobnie chciał "dołożyć" nieco w następujących miejscach:

- mocniejszy bas (z większym "punch" i fakturą, nieco bardziej utwardzony);
- więcej rozdzielczej, gładkiej góry (wszelkie sykacze, talerze, przeszkadzajki, dzwonki);
- jeszcze więcej przestrzeni 3D (głębia tył-przód szczególnie);

Prośba o Wasze typy w opcji (po jednej na nowa/NOS):

1) Nowa produkcja (Generalex Gold Lion? Psvane ART, a może po prostu EH Gold?)
2) NOS (Sylvania? General Electric, a może Valvo Heerlen?)

Głośniki są efektywne (93dB), łatwe do napędzenia (8Ohm).

Dziękuję!

W tym dziale są już nawet kilkuset stronicowe wątki na ten temat. Należy je przeczytać i wyciągnąć własne wnioski. Dobre lampy NOS są zdecydowanie lepsze brzmieniowo, żyją też zdecydowanie dłużej. Niestety coraz trudniej je kupić, a ceny za prawdziwe NOS robią się bardzo nieprzyjemne. Nie ma sensu kupować lamp NOS bez możliwości dokonania dokładnych pomiarów i prawa zwrotu.

Edited by Ricambi
Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, lete napisał:

Jakie znacie dobre lampy ECC82 (lepsze, aniżeli oryginalne Tung-Sol ECC82 stosowane w tym wzmacniaczu)? Lampa jest nowa, słucham sobie, jestem zadowolony, ale... Gdy tylko się jeszcze trochę wygrzeje, będę prawdopodobnie chciał "dołożyć" nieco w nas

Te Tung Sole to współczesna rosyjska produkcja. I tu zaczyna się odwieczne pytanie które lampy są lepszym wyjściem. Stare czy z obecnej produkcji. Kolega dobrze radzi - warto poczytać sobie o brzmieniach różnych staroci bo to nic nie kosztuje. NOSy mają jedną zaletę rzadko tu wspominaną - reprezentują całe spektrum brzmienia , wyrafinowania i kombinacji wszystkiego. Po prostu jest ich setki modeli . A obecnych dosłownie kilka. Dokładając do tego ceny ( fakt nie są małe i będą coraz większe ) od kilku setek za parę do kilku tysięcy jest w czym jeszcze wybierać.

1 godzinę temu, lete napisał:

2) NOS (Sylvania? General Electric, a może Valvo Heerlen?)

Nawet biorąc na tapetę te 3 marki pojawia się już pytanie czy też pytania.

1. Sylvania - które lata? wersja z getterem U czy O? Może wersja GB ( gorąco polecam )

2. GE - krótka czy długa anoda? moze czarna? może potrójna mika? może specjalne wersje?

jest tego jak widać sporo

3. Valvo holenderskie też sroce z pod ogona nie wystrzeliło - fajne

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to post
Share on other sites

Widze, ze ze wzgledu na chlonny rynek i w praktyce spora grupe ludzi zajmujacych sie "wylawianiem" okazji, handlem, to chyba temat zakupu bardzo dobrych NOS jest skomplikowany... Jezeli juz pojawia sie cos wartego uwagi, to znika w ciagu minut, albo czeka na kupca z cena z kosmosu... Do tego dobor we wlasnym systemie i deklaracje sprzedajacych o braku mozliwosci zwrotu.

Chyba za pozno wracam do lampy, jezeli chodzi o zakup naprawde dobrych NOS - troche tu jak z bitcoinem... Kto pomyslal 10 lat temu, to kupil perelki i jeszcze zrobil ladne zapasy ?

Dla wchodzacych teraz zostaly zuzyte juz nieco sztuki po trzech wlascicielach lub wspolczesna produkcja, ktora - jak piszecie - rzadko gra.

Edited by lete
Link to post
Share on other sites
55 minut temu, lete napisał:

Widze, ze ze wzgledu na chlonny rynek i w praktyce spora grupe ludzi zajmujacych sie "wylawianiem" okazji, handlem, to chyba temat zakupu bardzo dobrych NOS jest skomplikowany... Jezeli juz pojawia sie cos wartego uwagi, to znika w ciagu minut, albo czeka na kupca z cena z kosmosu... Do tego dobor we wlasnym systemie i deklaracje sprzedajacych o braku mozliwosci zwrotu.

Chyba za pozno wracam do lampy, jezeli chodzi o zakup naprawde dobrych NOS - troche tu jak z bitcoinem... Kto pomyslal 10 lat temu, to kupil perelki i jeszcze zrobil ladne zapasy ?

Dla wchodzacych teraz zostaly zuzyte juz nieco sztuki po trzech wlascicielach lub wspolczesna produkcja, ktora - jak piszecie - rzadko gra.

Nie do końca, trzeba trochę ruszyć zwojami pod deklem. Jest nadal sporo bardzo dobrych lamp do kupienia za psie pieniądze ?

Edited by Ricambi
Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Ricambi napisał:

Nie do końca, trzeba trochę ruszyć zwojami pod deklem. Jest nadal sporo bardzo dobrych lamp do kupienia za psie pieniądze ?

Tak, ale nie bede pisal doktoratu z tej materii, a o obiektywne stwierdzenie, co i ile jest warte, bez wchoniecia sporej wiedzy - nie ma szans. Co wiecej, nie wiadomo, czy handlarze nie naciagaja, piszac plomienne opisy na aukcjach... Gdzie jest rzetelne i dobrze wyceniane zrodlo takich lamp? Specjalistyczne sklepy z lampami NOS? Bo chyba nie Allegro...

Link to post
Share on other sites

Pozostaje kupic jakies lepsze banki ze wspolczesnej produkcji, np. Generalex Gold Lion i olac temat szukania 60-80-letnich "objawien" z magazynow militarnych... Laik i tak nic sensownego z NOS nie kupi, z tego co widze. Nie da sie ocenic, czy parka GE za 700 zl to okazja, czy wtopa... W tym rzecz. NOSy zostaja wiec na zer przygluchym juz nieco, starszym milosnikom lamp, ktorzy sa przyzwyczajeni do konkretnej bazy brzmienia i maja czas na sledzenie, polowanie... Mlodzi kupuja nowe, ze znana wycena i okreslona gradacja jakosci.

Edited by lete
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
36 minut temu, lete napisał:

Pozostaje kupic jakies lepsze banki ze wspolczesnej produkcji, np. Generalex Gold Lion i olac temat szukania 60-80-letnich "objawien" z magazynow militarnych... Laik i tak nic sensownego z NOS nie kupi, z tego co widze. Nie da sie ocenic, czy parka GE za 700 zl to okazja, czy wtopa... W tym rzecz. NOSy zostaja wiec na zer przygluchym juz nieco, starszym milosnikom lamp, ktorzy sa przyzwyczajeni do konkretnej bazy brzmienia i maja czas na sledzenie, polowanie... Mlodzi kupuja nowe, ze znana wycena i okreslona gradacja jakosci.

Heheheh Dobre. 15 lat jestes na forum i dobrze wiesz że od strzala i z pstryknięcia palcami to można sobie maupkę w Żabce kupić. Doradzam uważnośc po prostu. Podnieś słuchawkę telefonu zadzwoń, napisz na priva zapytaj pogadaj. I jesli nie miałeś przygody z lampami nie zaczynaj od zakupu w ciemno lamp po 2 3 tysie na podstawie bzdur opisowych. Zacznij sobie od lamp po 200 - 350 pl zdrowych elektrycznie . Z czasem reszta przyjdzie.

PS Jest tu dużo osób które maja pojęcie o fajnym graniu - tylko takie publiczne doradzanie  czesto kończy sie pyskówą i niezdrowymi emocjami. Bo czasem ludzie zapominają że za fajne Sylvanie  za 300pln nie porównujemy do TF za 3000 pln

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Link to post
Share on other sites
8 minut temu, kazek680 napisał:

Heheheh Dobre. 15 lat jestes na forum i dobrze wiesz że od strzala i z pstryknięcia palcami to można sobie maupkę w Żabce kupić. Doradzam uważnośc po prostu. Podnieś słuchawkę telefonu zadzwoń, napisz na priva zapytaj pogadaj. I jesli nie miałeś przygody z lampami nie zaczynaj od zakupu w ciemno lamp po 2 3 tysie na podstawie bzdur opisowych. Zacznij sobie od lamp po 200 - 350 pl zdrowych elektrycznie . Z czasem reszta przyjdzie.

PS Jest tu dużo osób które maja pojęcie o fajnym graniu - tylko takie publiczne doradzanie  czesto kończy sie pyskówą i niezdrowymi emocjami. Bo czasem ludzie zapominają że za fajne Sylvanie  za 300pln nie porównujemy do TF za 3000 pln

Widzę, że na eBay znacznie lepsze ceny, niż na Alledrogo, opanowanym przez handlarzy... W sumie nie musiałbym nic kupować (nawet na głupich nowych Tung-Solach montowanych w standardzie brzmienie Simply Italy jest spoko), ale skoro można się pobawić, to zobaczymy.

Edited by lete
Link to post
Share on other sites

Ludzkosc twierdzi, ze np. PSVANE TREASURE MARKII 12AT7-TII (Nowe) sa lepsze, niz wszekie NOS'y w cenie 300-400 zl za pare.

Jak z trwaloscia PSVANE? Pogra ta chinszczyzna kilka lat bez niespodzianek?

Link to post
Share on other sites
10 minut temu, lete napisał:

Ludzkosc twierdzi, ze np. PSVANE TREASURE MARKII 12AT7-TII (Nowe) sa lepsze, niz wszekie NOS'y w cenie 300-400 zl za pare.

Jak z trwaloscia PSVANE? Pogra ta chinszczyzna kilka lat bez niespodzianek?

Ja zamówiłem te: Psvane Art 12AX7-S. 

Te, które wymieniłeś już są nieprodukowane. Art 12AX7-S zastąpiły Treasure Mark. Choć można jeszcze kupić Treasure Mark. 

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, mdavis napisał:

Ja zamówiłem te: Psvane Art 12AX7-S. 

Te, które wymieniłeś już są nieprodukowane. Art 12AX7-S zastąpiły Treasure Mark. Choć można jeszcze kupić Treasure Mark. 

Pytanie, czy Treasure Mark II nie jest nieco lepsze od Art? Kupić Treasure rzeczywiście jeszcze można... W tej samej cenie.

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, lete napisał:

Pytanie, czy Treasure Mark II nie jest nieco lepsze od Art? Kupić Treasure rzeczywiście jeszcze można... W tej samej cenie.

Art jest to poprawiona, ulepszona wersja Treasure Mark. Co do brzmienia to nie słuchałem Treasure oraz Art. Gdy dotrą z Chin Art to będę coś więcej wiedział na temat brzmienia jak je zaaplikuję do wzmacniacza. Kilku forumowiczów poleciło mi Art. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Zależało mi na nieco lepszym basie, aniżeli z oryginalnie zamontowanych lamp Tung-Sol, więc... Kupiłem Electro-Harmonix w wersji Gold za jedyne 184 zł (nowe, para). Znam te lampy z wcześniejszych urządzeń (Xindak DAC-9, Xindak MT-3) - bardzo fajne granie (przestrzeń, wypełnienie). Jak dla mnie, na razie wystarczy. Psvane odpuściłem, ze względu na nienajlepszą opinię o trwałości - nie ma szans na tysiące godzin bezawaryjnej pracy...

Edited by lete
Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, lete napisał:

Jak z trwaloscia PSVANE? Pogra ta chinszczyzna kilka lat bez niespodzianek?

U mnie 12AU7 Treasure Mark II gra juz ponad 200 godzin i nie ma żadnych problemów. 4HIFI twierdzi, że podczas wygrzewania do 100 godzin, jak nic je nie trafi, to już spokojnie długo pograją. Granie soczyste z bardzo fajnym detalem i świetną przestrzenia. Wyleczyłem się dzięki nim z NOSów.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Pozwolę sobie na uwagę dość ogólnikową. Porównując lampy NOS ze współczesną produkcją zauważyłem pewną potwierdzającą się w praktyce prawidłowość - jeśli mamy do dyspozycji dobre lampy ze starszej produkcji, to zawsze (mówię o własnych doświadczeniach!) dadzą one brzmienie bogatsze i bardziej rozdzielcze niż lampy współcześnie produkowane. Jest to zauważalne głównie w średnim zakresie częstotliwości i przekłada się na bardziej naturalne, nasycone i bogatsze w składowe brzmienie wokali i naturalnych instrumentów.

W przypadku lamp Psvane (mam parę 12AT7 TM II) brzmienie jest faktycznie przyjemne, z dużą przestrzenią, solidnym basem i dość rozdzielczymi wysokimi tonami. To najlepsze współcześnie produkowane lampy, z jakimi miałem do czynienia. Spotkałem się z opiniami, że mogą one konkurować z lampami NOS i z pewnością tak jest, ale tylko, gdy mówimy o przeciętnych lampach ze starej produkcji (np. Tesla, Ei, "zwykła" Sylvania). Jeśli jednak porównamy je z lampami np. Valvo czy Telefunken to okaże się, że Psvane nie są w stanie przekazać całego mnóstwa detali, informacji małosygnałowych, które sprawiają, że brzmienie staje się pełniejsze, bogatsze, prawdziwsze, bardziej wciągające. W moim przypadku Valvo 6201 (E81CC) deklasują Psvane - po ich zamianie nie chce się słuchać wzmacniacza z Psvane, głównie za sprawą brzmienia średnicy, ale nie tylko - to jest całościowo lepsze granie. 

Mając powyższe na uwadze sądzę (tu uwaga do lete), że kupno dobrych NOSów, (fakt, że może to być niełatwe zadanie) może sprawić, że na nowo odkryjemy potencjał drzemiący w naszych urządzeniach i będziemy cieszyć się piękniej i naturalniej brzmiącą muzyką.

Z pozdrowieniami

mood

Link to post
Share on other sites

Pełna zgoda tylko co nam pozostanie za 10 lat? Dalej będą się pojawiać jeszcze lampy z produkcji z lat 60tych? W to wątpię i pozostanie nam tylko bieżącą produkcja. Osobiście używam lamp nowej i starej produkcji i zdaje sobie sprawę że kiedyś i tak będę musiał się pogodzić z brakiem dostępów NOS, a szalonych pieniędzy jeśli już takie się staruszki się pojawią, to osobiście nie dam ?

Edited by marteo1981
Link to post
Share on other sites

Pozostaje, być może złudna, nadzieja, że presja rynku wymusi na producentach ciągłe podnoszenie jakości swoich wyrobów. Jak na razie wygląda na to, że Chińczycy faktycznie się starają tworząc swoje repliki słynnych lamp. Biorąc jednak pod uwagę, że współczesne normy produkcyjne są mocno ograniczane w zakresie stosowanych materiałów  (normy unijne wykluczają stosowanie stopów metali cechujących się znikomą nawet promieniotwórczością, choć np. rakotwórcza żywność jest OK), może być to mało realne... Myślę, że warto robić zapasy lamp, jeśli ma się pewne źródło. Jako ciekawostkę przytoczę fakt, że lampy Valvo E188CC, które użytkowałem w moim odtwarzaczu przez 10 lat jako wtórniki katodowe, są nadal w bardzo dobrym stanie.

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, marteo1981 napisał:

Pełna zgoda tylko co nam pozostanie za 10 lat? Dalej będą się pojawiać jeszcze lampy z produkcji z lat 60tych? W to wątpię i pozostanie nam tylko bieżącą produkcja. Osobiście używam lamp nowej i starej produkcji i zdaje sobie sprawę że kiedyś i tak będę musiał się pogodzić z brakiem dostępów NOS, a szalonych pieniędzy jeśli już takie się staruszki się pojawią, to osobiście nie dam ?

Za 10 lat stare lampy wciąż będą dostępne. Sam mam więcej lamp niż potrzebuję i one kiedyś wrócą na rynek, a takich ludzi jest mnóstwo.

Biorąc pod uwagę małe lampy sygnałowe to porządna stara lampa używana w audio np. 500 godzin wciąż może długo grać i nie jest gorsza niż NOS, a takich lamp też jest dużo. Problemem jest to że nie da się określić dokładnie ile taka lampa przegrała godzin, bo mogła mieć już kilku właścicieli.

Lampy starej produkcji to była też różna jakość. Nalepsze się wyczerpują na rynku i za jakiś czas przewaga starych lamp będzie się powoli zacierać, a później już mało kto będzie pamiętał jak te najlepsze lampy grają.

No i są też sygnały od doświadczonych lampiarzy, że niektóre lampy nowej produkcji też dają radę.

 

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, marteo1981 napisał:

Dokładnie jak napisałeś, czasem nie będzie się już pamiętać tych dobrych staruszków jak kiedyś grały.. 

Audiofile i tak są już na końcu "łańcucha rynkowego", jeżeli chodzi o audio... Teraz 90% społeczeństwa w zupełności zadowala się sprzętem marketowym - kupowanym po ocenie wyglądu, bo przecież w MediaMarkt wszystko gra tak samo... Czasem głośniej, czasem ciszej i tyle ? O tym, jak grały dobre NOS, to za 20 lat dzieciaki będą słuchać opowieści, jakie dziś słuchają np. o smaku szynki wędzonej w przydomowej wędzalni w czasach PRL - można opowiadać, ale i tak nie zrozumieją ?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, morawka napisał:

Polecam RFT

Mam jeszcze gdzieś Electro-Harmonix EL34 (w dobrym stanie), po poprzednim lampowcu. Ale to chyba podobna półka, jak Tung-Sol...

RFT jakaś konkretna wersja, rocznik? Myślę też o Generalex Gold Lion KT77 (zamiennik dla EL34), który ma dobre opinie.

Link to post
Share on other sites

Nie wiem, czy to kwestia pory nocnej, ale akurat w tym lampiaku jest taki hebelek do wyboru sprzezenia zwrotnego - 1,8 lub 5. Dotychczas gralem na ustawieniu na 5. Zmienilem na 1,8 i... dzwiek stal sie mniej "tlusty", bardziej "oszczedny", tj. jest go jakby mniej, ale za to chyba jest lepsza selektywnosc, co subiektywnie poprawia fakture, a co za tym idzie - latwiej sie obserwuje scene. Jest jakby lepiej, choc pierwotnie przy ustawieniu na 5 bylo... "wooow!".

Teraz to brzmi jak... ocieplony tranzystor ?

Ale oczywiscie, moze to byc chwilowa percepcja - samopoczucie, nocne odsluchy, cisza.

 

Link to post
Share on other sites

Zrobiłem jeszcze raz pomiary i wyniki są takie:

1) System ze wzmacniaczem Hegel H100 (modyfikowanym) - kolor niebieski

2) System z lampą Unison Research Simply Italy (generic) - kolor czerwony

Dołek w okolicy 2-4kHz wynika chyba już bezpośrednio z pomieszczenia i strojenia kolumn... Ale o dziwo, lampa ma chyba ciekawszy przebieg do 1,5kHz (bardziej równy) i ten spadek powyżej 2kHz też jest taki "książkowy", choć za szybki nieco.

image.thumb.png.1adaac18f8f075bbf3f03bb4daf91b9f.png

Zastanawiam się, czym "zasypać" ten lekki dołek pomiędzy 2-4kHz, bo reszta wg mnie jest bardzo spoko...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.