Jump to content
IGNORED

Kable głośnikowe "soczewkujące" źródła pozorne - co zamiast Chord Clearway?


lete
 Share

Recommended Posts

Posted (edited)
4 minuty temu, McGyver napisał:

Jeżeli występuje konieczność użycia regulatorów, to oznacza że sprzęt jest niewystarczająco dobry.

Nieprawda. Czasem występuje taka potrzeba, chyba że masz np na stałe włączony autoloudness. Krzywych izofonicznych nie oszukasz.

Edited by porlick
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
5 minut temu, porlick napisał:

Krzywych izofonicznych nie oszukasz.

Właśnie używanie loudnessu jest próbą oszukania krzywych izofonicznych. 
W moim sprzęcie nie mam żadnych regulatorów i nie odczuwam nawet najmniejszej potrzeby posiadania takowych.

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, McGyver napisał:

Właśnie używanie loudnessu jest próbą oszukania krzywych izofonicznych. 

Odwrotnie- to dopasowanie "wsadu" czyli odtwarzanego dźwięku do charakterystyki odbiornika, jakim są nasze uszy, dla danego poziomu dźwięku, by odbiór był jak najbardziej naturalny. Czyli przywrócenie właściwych proporcji, nie fałszowanie odbioru. Dźwięk bez korekty jest bardziej zafałszowany w odbiorze.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Słuch ludzki ma taką a nie inną charakterystykę, więc naturalnym zjawiskiem jest np. osłabienie słyszalności basu przy niskich głośnościach. Nieaturalne jest właśnie stosowanie loudnessu po to by obejść naturalne właściwości słuchu. W dodatku loudness wprowadza szereg dodatkowych zniekształceń, między innymi zniekształcenia fazowe.

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

To ja jeszcze w punktach:

1. Kolumny sa "latwe" i tworzone przez Harpie wlasnie z mysla o grze z lampami - impedancja 8Ohm, skutecznosc 93dB.

Graja z Simply Italy kazdy rodzaj muzyki i w pomiarach u mnie do 2kHz system daje ladny, stosunkowo rowny przebieg SPL, potem malutki doleczek 2-4kHz i lekko dalej opada. Wg mnie spoko:

Czerwony: Simply Italy

Niebieski: Hegel H100

image.png

Mam 6 absorberow na scianie, z akustyka juz niewiele zrobie. Pokoj 21 m2. 

2. Nie uzywam zadnej korekcji i podbijaczy - dzwiek sote jest na dluzsza mete jedynie strawna opcja. Na lampie systemik gra wszystko i nie ma nagrania, ktore "boli", choc oczywiscie specyficzny charakter lampowego grania jest odczuwalny po przejsciu z tranzystora.

 

Edited by lete
Link to comment
Share on other sites

32 minuty temu, lete napisał:

Czerwony: Simply Italy

Niebieski: Hegel H100

Jeżeli masz te same warunki i wygładzanie (widzę VAR na obu) to faktycznie coś z tym Heglem nie tak...

Zarejestruj się na AV Nirvana - nowy REW 5.20 beta jest fajniejszy od 5.19 

Jak masz wrażenie "dużych" źródeł, to zmierz oba kanały i wyrównaj je lekko EQ niezależnie od siebie - to robię piękną stereofonię

I nie poprawiaj Unisona ?

Link to comment
Share on other sites

Nie wiem, czemu Unison nie wstawia fabrycznie EH Gold? Przeciez to ta sama polka cenowa, co Tung-Sol, a jednak wg mnie duzo dokladniejsze granie, takie "cyzelowane", przy dobrym basie i srednicy... Wlasnie wygrzewam idealnie zbalansowane lampki. Nie wiem, czy mozna lepiej wydac 200 zl?

Reklama:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jeśli cena nie staje się barierą, warto. Niestety te bańki mają ogromny wpływ na dźwięk i niestety NOS nie maja konkurencji wśród współcześnie produkowanych. Do tego dochodzą tzw. "efekty uboczne". Słucham The Doors na lampach wyprodukowanych w czasie gdy rozpoczynali swą karierę. To tworzy klimat, którego nic nie podrobi. A ja prawdę powiedziawszy zdecydowanie wolałbym wydać 1000 zł na parę lamp niż tyle samo na kable. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
18 minut temu, piotrek7 napisał:

Jeśli cena nie staje się barierą, warto. Niestety te bańki mają ogromny wpływ na dźwięk i niestety NOS nie maja konkurencji wśród współcześnie produkowanych. Do tego dochodzą tzw. "efekty uboczne". Słucham The Doors na lampach wyprodukowanych w czasie gdy rozpoczynali swą karierę. To tworzy klimat, którego nic nie podrobi. A ja prawdę powiedziawszy zdecydowanie wolałbym wydać 1000 zł na parę lamp niż tyle samo na kable. 

Pytanie, jak upolować "białego kruka" w dobrej cenie (nie przepłacając) i w dobrej wersji - tu rozrzut cen i wersji przyprawia o ból głowy... Na przykładzie Sylvanii - są oferty po 150 zł za parkę, ale i są też oferty po 300 USD za parę... Niby to Sylvania i to Sylvania... Jak nie dać się naciągnąć i rozpoznać "najlepszą" wersję lub po prostu wybrać z Sylvanii coś popularnego, co ma optymalny stosunek cena/jakość - bez dopłacania za wybitnie rzadkie sztuki, które może i grają lepiej, ale ten skok to już kwestia dyskusyjna, czy wart takiego budżetu...

Podsumowując, które wersje Sylvanii są cenione, a których unikać? 

Taki przykład z pozoru ciekawej oferty. A może to jest ciekawa oferta (jeżeli podeśle parkę dobraną)?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by lete
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
15 godzin temu, piotrek7 napisał:

JAN. Strasznie bułowate.

 

hornet9. Sprawdzony sprzedawca, u którego kupowałem swoje. Zadzwoń, pogadaj

Zamówiłem sobie jedną parkę Sylvania - zobaczymy... Ale muszę przyznać, że Simply Italy nawet na EH Gold po krótkim wygrzaniu to już naprawdę przyjemny, dokładny i angażujący dźwięk. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, że da się lepiej, więc tym bardziej z ciekawości sprawdzę lampki Sylvania i podzielę się wrażeniem.

Jeżeli z UR SI lampy Sylvania nie zagrają WYRAŹNIE lepiej od EH Gold, to na pewno będę tu bardzo krytyczny ? Mit NOS albo podtrzymam, albo rzucę nim w błoto... ?

Edited by lete
Link to comment
Share on other sites

5 minut temu, lete napisał:

Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, że da się lepiej,

Da się. Tym bardziej, że Sylvania to dopiero początek tej ścieżki. Ale i tak powinieneś wyraźnie usłyszeć różnicę. Tylko jedna uwaga. Lampa musi trochę pograć zanim pokaże wszystko, co potrafi. U mnie po mniej więcej tygodniu bardzo intensywnego grania

Link to comment
Share on other sites

31 minut temu, piotrek7 napisał:

Da się. Tym bardziej, że Sylvania to dopiero początek tej ścieżki. Ale i tak powinieneś wyraźnie usłyszeć różnicę. Tylko jedna uwaga. Lampa musi trochę pograć zanim pokaże wszystko, co potrafi. U mnie po mniej więcej tygodniu bardzo intensywnego grania

Zakladajac, ze nie ma problemu z budzetem, to ktore lampy, aby bylo wyraznie lepiej, anizeli Sylvania? Oczywiscie, pomijamy kwestie indywidualnego spasowania, itd. Chce kupic cos z naprawde gornej polki - a niech ma Unisonek... To sprzecik na ktorym koncze poszukiwania wzmacniacza idealnego (dla mnie).

Link to comment
Share on other sites

W dniu 12.03.2021 o 13:08, lete napisał:

Tak to już jest, że przy zmianach systemu zaczynają się "rozjazdy" w różnych miejscach. Po zakupie lampy widzę, że dźwięk stał się duży, obszarniejszy, ale poprzez to nieco "powiększony" (swego rodzaju "zoom"), co spowodowało, że źródła pozorne są na tych samych podłogówkach nieco bardziej "rozmyte", tj. straciły to wybitne silne skupienie i punkt w przestrzeni.

Co prawda, dźwięk jest teraz "ogromny", przed i za, na lewo i prawo, ale... chciałoby się nieco to skorygować, aby np. kwartet smyczkowy dało się bez problemu separować - wskazać palcem każdego muzyka, który siedzi obok swojego kolegi (realnie 30 cm w bok). Chodzi o to wrażenie "obecności", realizmu.

I tu się zastanawiam, czy tematu nie uratuje np. wymiana kabli głośnikowych na coś, co bardziej "skupia" scenę, wyostrza położenie źródeł w przestrzeni... Może coś zbliżonego do solid-core, jeżeli chodzi o konstrukcję?

Obecnie słucham na Chord Clearway - fajny, plastyczny i energetyczny kabelek. Ale... Co zastosować (może być ze szpuli), aby uzyskac mniejszą, bardziej skupioną scenę i doskonałą przetrzeń 3D? Budżet rozsądny - parę stówek za 2x150cm (szpula), bez konfekcji. Pomysły? ?

Lete, szczerze. Polecam spacer, dobry film czy coś a w tym czasie WYGRZEJ ten Twój nowy wzmacniacz porządnie ale z lampami NOS ?

Clearway nie ruszaj bo do grubych tysięcy możesz mieć inaczej ale niekoniecznie lepiej. Skup się na innych elementach a nie tych kablach bo z Simply Italy zgrywają się bardzo dobrze. 

Link to comment
Share on other sites

W dniu 15.03.2021 o 22:06, piotrek7 napisał:

JAN. Strasznie bułowate.

 

hornet9. Sprawdzony sprzedawca, u którego kupowałem swoje. Zadzwoń, pogadaj

Serio? 

Używam właśnie Sylvania JAN 6189 i jak dla mnie są idealnie zrównoważone z Simply Italy na tle kilku par uznanych lamp sprzed lat do około 500zl za parę. 

Kupiłem 4 komplety na zapas i przestałem szukać. Uważam że bez sensu płacić 1000 czy więcej za  parę zwłaszcza jak się dużo słucha a bez możliwości dokupienia zapasu. 

 

Fabryczne miałem TUNGSOLE 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
52 minuty temu, muda44 napisał:

Serio? 

Używam właśnie Sylvania JAN 6189 i jak dla mnie są idealnie zrównoważone z Simply Italy na tle kilku par uznanych lamp sprzed lat do około 500zl za parę. 

Kupiłem 4 komplety na zapas i przestałem szukać. Uważam że bez sensu płacić 1000 czy więcej za  parę zwłaszcza jak się dużo słucha a bez możliwości dokupienia zapasu. 

 

Fabryczne miałem TUNGSOLE 

Potwierdzam na pewno, że Simply Italy to DOSKONAŁY wzmacniaczyk ? Nie wiem, po co ludzie się "męczą" i kupują chińszczyznę, wydając na lampiaka po 3-4 tys. i szukając kolejnych modeli, które mają grać lepiej...

Dziś doradzałbym wszystkim - nawet początkującym w audio - kup raz, a dobrze. Wielce prawdopodobne, że Simply Italy z dobrze dobranymi efektywnymi głośnikami zostanie z Tobą na dłuuuugie lata. Ja już po odsłuchach nawet na lampkach ECC82 EG Gold naprawdę nie mam pojęcia, czego można chcieć więcej - po prostu wyobraźni mi nie starcza, że można lepiej ? Ten wzmacniacz to przyjemny "czaruś", który poza tym jest precyzyjny, barwny i wygląda pięknie...

Miałem ze 12 wzmacniaczy, 2 lamy, 10 tranzystorów... Ale... Simply Italy to taki mały "mercedesik" - kupujesz i wiesz, że naprawdę wydałeś dobrze pieniądze. Można lepiej? Pewnie można... Ale na tym poziomie wg mnie 98% ludzi zakręconych na poziomie audio spokojnie mogłoby się zatrzymać i cieszyć się bardzo dobrym, angażującym dźwiękiem.

Może pomaga trochę adaptacja pomieszczenia, którą ostatnio zrobiłem i co potwierdzają pomiary. Ale... Zakochałem się w Simply Italy, a przecież przygoda z lampami NOS dopiero przede mną... nieużywane Sylvania już jadą (krótkie szare anody, D-getter, '57). Myślę też, czy nie kupić z ciekawości 12AU7 Psvane Gold - tu jedynie ich mechaniczna jakość budzi moje wątpliwości, bo z recenzji czytam, że grają nawet lepiej, niż większość tańszych NOS'ów... @muda44 - słuchałeś Psvane?

Podsumowując: Jeżeli na Audiostereo ktoś zrobiłby jakiś fajny ranking TOP10 of all time... to z mojej perspektywy Simply Italy (następca Simply Two) powinnien się w nim znaleźć, jako bardzo silna rekomendacja wzmacniacza lampowego w budżecie do 8-10k. W tej cenie to naprawdę rewelacyjny zakup! ?

Dzięki @muda44 za cynk w sprawie Unisona - dziwię się, że ten wzmacniaczyk nie zrobił tu na forum jeszcze furrory, na którą naprawdę zasługuje ? Od niedawna Włochy będę kojarzył już nie tylko z dobrą margheritą, espresso, Alfa Romeo, ale i Unison Research - kto by pomyślał... ? 

Ps. ClearWay zostaje - dam mu tylko nieco lepsze banany (Viablue już jadą), aniżeli to badziewie (jakies no-name, które zaczynają się "obierać" ze złocenia), którym mam obecnie zakonfekcjonowane...

Edited by lete
Link to comment
Share on other sites

Z obecnej produkcji ECC82 nie słuchałem oprócz tych fabrycznych. EL34 kupiłem nowe TUNGSOLE ale jedna mi " padła" i wszedłem w EL34 RFT z wysokim i niskim cokołem. Te z niskim mają ciut większą rozdzielczość ale grają z mniejszym wypełnieniem. 

Tu też ważna uwaga bo Simply Italy ma auto bias działający w niewielkim zakresie więc z tymi EL34 o dużym " wzmocnieniu " może sobie nie poradzić zwłaszcza jak ma z sieci nieco więcej . Ja u siebie przepiąłem zasilanie z 230 na 240 bo mam nieco ponad 240 w sieci. 

Teraz mam spokój. 

Od dłuższego czasu pisze że Simly Italy z Heco Aurora 1000 to taki Hi End za grosze ?

Takiego brzmienia nie udało mi się uzyskać ze wzmacniaczy głównie tranzystorów do 35000 ( jako nowe ) i kolumn do 55000.

Tu jest synergia, pełne pasmo no i single ended więc wybrzmienia - bajka. 

Do tego niedrogie lampy NOS, rozsądne zużycie prądu i tam nie ma się co zepsuć. 

Czego chcieć więcej? 

Porządne źródło, listwa, stolik, okablowanie... 

Link to comment
Share on other sites

30 minut temu, muda44 napisał:

Z obecnej produkcji ECC82 nie słuchałem oprócz tych fabrycznych. EL34 kupiłem nowe TUNGSOLE ale jedna mi " padła" i wszedłem w EL34 RFT z wysokim i niskim cokołem. Te z niskim mają ciut większą rozdzielczość ale grają z mniejszym wypełnieniem. 

Te EL34 Tung-Sol (montaż fabryczny, brandowane jako UR) są wg mnie spoko. Nie czuję problemów w zakresie dynamiki, szybkości, wypełnienia, kontroli basu. Nie będę ich wyrzucał tylko dla zasady, bo "nie NOS". A w razie czego, tu zawsze coś z nowej produkcji się sprawdzi, bo jednak bardziej krytyczne są lampki sterujące i tu zapasy NOS warto (jak mówisz) zrobić...

Link to comment
Share on other sites

46 minut temu, lete napisał:

Te EL34 Tung-Sol (montaż fabryczny, brandowane jako UR) są wg mnie spoko. Nie czuję problemów w zakresie dynamiki, szybkości, wypełnienia, kontroli basu. Nie będę ich wyrzucał tylko dla zasady, bo "nie NOS". A w razie czego, tu zawsze coś z nowej produkcji się sprawdzi, bo jednak bardziej krytyczne są lampki sterujące i tu zapasy NOS warto (jak mówisz) zrobić...

Rób jak uważasz, ja gram na RFT. 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, stench napisał:

Przypomnij na ilu m2 u Ciebie grają ?

A metry mają znaczenie czy co jest w tych metrach? 

?

18, około 305cm wysokości, mocno wytłumione z wieloma rozpraszaczami. 

3 minuty temu, piotrek7 napisał:

Serio.

Co nie znaczy, że u wszystkich da to taki efekt (stara zasada o braku prawd objawionych). Wiele osób określa je jako „ciemniejsze” od współczesnych Gold Lion 

Tu grają przejrzyście, szybko, dynamicznie ale równo w całym paśmie i z barwą na zero. 

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, muda44 napisał:

Tu grają przejrzyście, szybko, dynamicznie ale równo w całym paśmie i z barwą na zero

Nie twierdzę, że u Ciebie tak grają. Doskonale jednak wiesz jak jest z NOSkami. Lampy tego samego producenta, tego samego typu ale z różnej partii potrafią grać zupełnie inaczej 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.