zestawy podstawkowe vs podłogowe

[jbclamence]

Mam taki dylemat. Mam pomieszczenie około 20m2. Relatywnie nieduże, ale też nie miniaturowe.
Myślę, o zmianie moich obecnych zestawów głośnikowych podłogowych na nowe, lepsze, z nieco wyższej półki cenowej i zastanawiałem się nad głośnikami podstawkowymi. Mam do nich sentyment, bo miałem wiele lat temu bardzo ładnie grające i porządnie wykonane Celestion A1. Do tego podstawkowce podobają mi się w formie i bywają też takie naprawdę dobrze grające. Ale...
Zastanawiam się jaką przewagę mają nad głośnikami podłogowymi?
Podstawkowe zwykle mają słabszy bas i do optymalnego brzmienia potrzebują dobrych podstawek, a podłogowe mają właściwie taką podstawkę, która przy okazji zwykle polepsza bas i pozbawia nas kombinowania z dodatkowym meblem. 
Zadam więc pytanie: jaki właściwie sens mają zestawy podstawkowe w średniej wielkości pomieszczeniu poza schlebianiem własnym gustom estetycznym czy bliżej nie wytłumaczalnym sympatiom?
Szukam powodu, dla którego lepiej kupić Diablo Utopię czy TAD CR zamiast czegoś porównywalnego, stojącego natywnie na podłodze, bez dodatkowych konstrukcji wspierających.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

12 minut temu, jbclamence napisał:

Zastanawiam się jaką przewagę mają nad głośnikami podłogowymi?
Podstawkowe zwykle mają słabszy bas i do optymalnego brzmienia potrzebują dobrych podstawek, a podłogowe mają właściwie taką podstawkę, która przy okazji zwykle polepsza bas i pozbawia nas kombinowania z dodatkowym meblem. 
Zadam więc pytanie: jaki właściwie sens mają zestawy podstawkowe w średniej wielkości pomieszczeniu poza schlebianiem własnym gustom estetycznym czy bliżej nie wytłumaczalnym sympatiom?

Mysle ze juz sam sobie na twoje pytanie odpowiedziales :-)

Nie widze sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

39 minut temu, jbclamence napisał:

stojącego natywnie na podłodze

Bezcenne 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Uzasadnienie jest dość krótkie, sprowadzające się do trzech czynników

1. uzależnienie od basu ( chyba że sub przejmuje wtedy odpada i ten argument )

2. szybkość, bo zwykle kolumny podłogowe w swoim założeniu MUSZĄ mieć

    więcej basu i najczęściej kosztem właśnie ataku i melodii.

3. inna równowaga tonalna, więc wybiera się to, co pasuje, zakładając nawet

    identyczne przetworniki często występujące w różnych obudowach.

Bo o najczęściej słuchanym materiale muzycznym nie ma co gadać, ale to jest

      zwykle ściśle powiązane ze wszystkimi punktami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felix]

2 godziny temu, jbclamence napisał:

Zadam więc pytanie: jaki właściwie sens mają zestawy podstawkowe w średniej wielkości pomieszczeniu poza schlebianiem własnym gustom estetycznym czy bliżej nie wytłumaczalnym sympatiom?

Zakładając tą samą cenę, zwykle zestawy podstawkowe będą pochodziły z wyższej serii. W tej samej cenie kupisz np. MA Silver 300 i MA Gold 100. I o ile Silver rzeczywiście da więcej basu I niższe jego zejście, to cała reszta, z jakością tego basu włącznie, będzie lepsza w Goldach.

U innych producentów wygląda to podobnie. 

20m to pomieszczenie, w którym monitory zagrają jeszcze dobrze. Dlatego moim zdaniem mają one jak najbardziej sens.

Ale wiem też, że wiele osób się ze mną nie zgodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jbclamence]

5 minutes ago, felix said:

Zakładając tą samą cenę, zwykle zestawy podstawkowe będą pochodziły z wyższej serii. W tej samej cenie kupisz np. MA Silver 300 i MA Gold 100. I o ile Silver rzeczywiście da więcej basu I niższe jego zejście, to cała reszta, z jakością tego basu włącznie, będzie lepsza w Goldach.

U innych producentów wygląda to podobnie. 

20m to pomieszczenie, w którym monitory zagrają jeszcze dobrze. Dlatego moim zdaniem mają one jak najbardziej sens.

Ale wiem też, że wiele osób się ze mną nie zgodzi ?

To jest dobry argument. Też tak o tym myslałem. Dzieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zakladanie tej samej ceny, to mydkenie oczu i nie funkcjonuje.

Dodaj do ceny monitorow cene podstawk (wyrzucone pieniadze), a dopiero potem je porownaj z podlogowymi

Co to znaczy „zagrac jeszcze dobrze“? Co jest miernikiem tego „dobrze“?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Lata użeralem się z podstawkami. Potem użeralem się z subwooferami do tego...

Dobre podłogówki mają scenę i precyzję dobrych monitorów plus do tego mają bas. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

46 minut temu, xajas napisał:

Dodaj do ceny monitorów cenę podstawek.

Koniecznie należy brać to pod uwagę. 

Ponadto monitory na podstawkach zajmują w pomieszczeniu tyle samo miejsca co podłogówki. W dodatku podłogówki są zwykle stabilniejsze, mniej wywrotne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasior]

4 godziny temu, jbclamence napisał:

Mam taki dylemat. Mam pomieszczenie około 20m2. Relatywnie nieduże, ale też nie miniaturowe.

Zastanawiam się jaką przewagę mają nad głośnikami podłogowymi?

Szukam powodu, dla którego lepiej kupić Diablo Utopię czy TAD CR zamiast czegoś porównywalnego, stojącego natywnie na podłodze, bez dodatkowych konstrukcji wspierających.

Poczytaj, a dowiesz się dlaczego, niektóre trójdrożne monitory potrafią być lepsze niż odpowiedniki podłogowe...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[p0is0n]

Zazwyczaj podatawkowce maja znacznie lepsza stereofonie, no i nie ma za duzo podlogowek ktore wymiataja w 20m.Przerabialem temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zazwyczaj podatawkowce maja znacznie lepsza stereofonie,

Dlaczego? Czy potrafisz to uzasadnic?
Na czym polegal problem podlogowek przy twoim „przerabianiu“?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

podstawkowce to mają tylko jedną przewagę nad podłogówkami: są małe i łatwe do transportu,więc jeśli ktoś się w życiu często przeprowadza ,są na pewno lepszym wyjściem,lepsza stereofonia to bzdura ,albo kolumny mają zgranie fazowe,które jest głównie odpowiedzialne za stereofonię,albo nie,rozmiar pudełek nie ma znaczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

11 godzin temu, audioburak napisał:

2. szybkość, bo zwykle kolumny podłogowe w swoim założeniu MUSZĄ mieć

    więcej basu i najczęściej kosztem właśnie ataku i melodii.

Dziwne i pełne błędnych domysłów założenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

Warto pamiętać, że podstawkowce bywają różne. Np. taki Harbeth 40.... albo niektóre JBL, a z czegoś tańszego to np. WHARFEDALE LINTON, wszystkie mają woofery min. 10" i nie mają problemu z niedoborem basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felix]

20 godzin temu, xajas napisał:

Zakladanie tej samej ceny, to mydkenie oczu i nie funkcjonuje.

Dodaj do ceny monitorow cene podstawk (wyrzucone pieniadze), a dopiero potem je porownaj z podlogowymi

Podstawki nie muszą być drogie i nadal podstawkowe wyjdą dużo taniej, niż podłogówki z tej samej serii. 

Pozostając przy wspomnianych MA. Gold 100 kosztuje ok. 8400 PLN. Najtańsza podłogówka z tej serii to Gold 200, który kosztuje już 18000 PLN. Nawet doliczając dedykowane standy do 100, które kosztują ok. 2000 PLN, wychodzi dużo taniej. Choć już rzeczywiście drożej niż Silver 300.

Natomiast nie trzeba kupować dedykowanych standów (które swoją drogą są takie sobie - mam je), tylko można kupić coś tańszego. 

Tak czy siak Gold 100 zagra dużo lepiej niż Silver 300, pod warunkiem oczywiście że pomieszczenie nie będzie za duże, a 20m takie nie jest dla Goldów 100.

Tak jak pisałem - wiem, że wiele osób się z tym nie zgodzi, ale takie jest moje zdanie i dokładnie tak postąpiłem i jestem z moich monitorów bardzo zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

A ja zamienilem podlogowce 2 x 8cali na monitory 1 x 6.5 i mam wieksze problemy z basem w pokoju niz przedtem. Takze nic nie jest czarno biale. Trzeba rozwazac konkrete kolumny i ich mozliwa korelacje z pokojem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

W dniu 21.03.2021 o 20:24, jbclamence napisał:

Szukam powodu, dla którego lepiej kupić Diablo Utopię czy TAD CR zamiast czegoś porównywalnego

jest powód żeby ich nie kupować

3-way

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Lucek1]

11 godzin temu, billy idol napisał:

jest powód żeby ich nie kupować

3-way

TAD Compact reference One Specifications

Design: 3-way bass reflex compact loudspeaker

Drive units: 20cm woofer coaxial mid-range/tweeter - 16.5cm cone/3.5cm dome

Freq response: 32Hz to 100kHz

X/overs: 250Hz, 2kHz

Sensitivity: 86dB (2.83V, 1m)

Required amp output: 50-250Wrms

Dimensions: 341mm x 628mm x 444mm (W H D)

Weight speaker each: 46kg

Weight stand each: 16kg

Price for CR-1 matching stands £3695

Price for standard Pommele Sapele veneer £39,995

Price for limited edition ultra piano black £43,995

[micwoj]

W dniu 22.03.2021 o 20:32, felix napisał:

Gold 100 kosztuje ok. 8400 PLN. Najtańsza podłogówka z tej serii to Gold 200

EE.. Ale dlaczego porównujesz kolumny 2 drożne do 3 czy 3,5 drożnych na kompletnie innych głośnikach?

Oczywiście że im mniej głośników tym łatwiej uzyskać scenę, ale trudniej utrzymać szerokość pasma lub utrzymać zniekształcenia w ryzach. 

Jeśli chcesz robić porównania to porównaj 2 drożne monitory z 2 drożnymi podłogówkami podobnej klasy, lub 3 drożne monitory z analogicznymi podłogówkami. 

I jak już porównasz jabłka do jabłek, to w sumie twoje pytanie ma kompletną i wyczerpującą odpowiedź w poście McGyvera. Kupujesz podstawkowe + podstawki albo podłogowe. Jeśli często się przenosisz, podstawkowe łatwiej przenieść 🙂

8 minut temu, Lucek1 napisał:

Freq response: 32Hz to 100kHz

X/overs: 250Hz, 2kHz

Takie wpisy mnie zawsze bawią.. wysokotonówka która zagra przez 6 oktaw... Domyślam się że raczej nie chwalą się zniekształceniami powyżej 20k? Po co to w ogóle pisać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Lucek1]

25 minut temu, micwoj napisał:

Takie wpisy mnie zawsze bawią.. wysokotonówka która zagra przez 6 oktaw... Domyślam się że raczej nie chwalą się zniekształceniami powyżej 20k? Po co to w ogóle pisać?

90º stożkowe: 200Hz akustyczna,1kHz elektryczna

https://allegro.pl/oferta/tannoy-westminster-royal-gr-para-kolumn-podl-7701143823?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_ELKTRK_PLA_RTV+i+AGD&ev_adgr=Sprzęt+audio,+satelitarny+oraz+słuchawki&gclid=EAIaIQobChMI6M-B2aDL7wIVhqkYCh3y6g1oEAQYAiABEgIEWfD_BwE

[xajas]

Jesli czesto sie przenosisz...

Takie wpisy mnie zawsze bawią..

Przenoszenie, to jedno z glownych kryteriow przy wyborze i zakupie glosnikow.

Takie wpisy mnie zawsze bawia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

26 minut temu, Lucek1 napisał:

90º stożkowe: 200Hz akustyczna,1kHz elektryczna

No i czego to ma być przykład? To nie są kolumny grające uniwersalnie, czy neutralnie, czy nadające się do każdego rodzaju muzyki. rowy w paśmie do 15k rzędu 10dB, powyżej 16k  spadek o następne 5+dB... 

Ja nie mówię że te głośniki nie wydają w ogóle dźwięków poza swoim optymalnym pasmem, ale raczej że nie ma się czym chwalić. 

3 minuty temu, xajas napisał:

Takie wpisy mnie zawsze bawia...

Czemu? Ja absolutnie nie neguję tego że może to być dość istotne kryterium wyboru. Hobby jest super, ale  trzeba je dogiąć do rzeczywistości w jakiej się żyje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

30 minut temu, micwoj napisał:

No i czego to ma być przykład? To nie są kolumny grające uniwersalnie, czy neutralnie, czy nadające się do każdego rodzaju muzyki. rowy w paśmie do 15k rzędu 10dB, powyżej 16k  spadek o następne 5+dB... 

Te drogie szafy mają tak kiepski przebieg amplitudy? 🙄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

No, o ile można miec zaufanie do jakichś tam czyichś pomiarów.

Ale nie były przecież projektowane po to żeby były technicznie idealne. W pewnych gatunkach muzycznych pewnie są zjawiskowe.

No i wyglądają jak garniec złota. Jeśli ktoś mieszka w renesansowym pałacyku, to co ma sobie w saloniku obok fortepianu postawić? MBLe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Lucek1]

Godzinę temu, micwoj napisał:

ale raczej że nie ma się czym chwalić. 

Częstotliwość podziału

1600 Hz

 

http://www.eventelectronics.com/opal

[felix]

2 godziny temu, micwoj napisał:

EE.. Ale dlaczego porównujesz kolumny 2 drożne do 3 czy 3,5 drożnych na kompletnie innych głośnikach?

Oczywiście że im mniej głośników tym łatwiej uzyskać scenę, ale trudniej utrzymać szerokość pasma lub utrzymać zniekształcenia w ryzach. 

Jeśli chcesz robić porównania to porównaj 2 drożne monitory z 2 drożnymi podłogówkami podobnej klasy, lub 3 drożne monitory z analogicznymi podłogówkami. 

I jak już porównasz jabłka do jabłek, to w sumie twoje pytanie ma kompletną i wyczerpującą odpowiedź w poście McGyvera. Kupujesz podstawkowe + podstawki albo podłogowe. Jeśli często się przenosisz, podstawkowe łatwiej przenieść 🙂

Porównuję dwa produkty z tej samej linii produktowej jednego producenta. W tym wypadku najtańsze w linii są podstawkowe Gold 100, a następne podłogowe Gold 200. Nie ma nic między nimi. Podobnie jest w innych seriach.

I właśnie takie porównanie, wśród produktów jednego producenta, wydaje mi się najbardziej sensowne.

Nie chodzi o to, czy kolumny są dwu, dwu i pół, czy trzydrożne.

Porównywałem bezpośrednio DWUDROŻNE, podstawkowe Gold 100 z TRÓJDROŻNYMI podłogówkami Silver 300 w podobnej cenie i Goldy zagrały dla mnie zdecydowanie lepiej. I to własnie się dla mnie liczy, a nie ilość dróg czy wielkość obudowy.

Ty możesz mieć inne zdanie i masz do tego pełne prawo. Ja tylko wypowiadam swoje zdanie na podstawie m.in. swoich doświadczeń i nie zamierzam nikomu mówić, że to prawda objawiona.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

7 godzin temu, Lucek1 napisał:

Częstotliwość podziału

1600 Hz

1 dobra wysokotonowka

2 tubka która pomaga obniżyć podział

3 kolumny aktywne z ostrym filtrowaniem 

4 być może dodatkowo korekcja aktywna, być może dsp

5 bardzo wygładzony wykres

6 na skraju, przy 20k już zaczyna się zarysowywać brakeup.

7 skala wykresu. Między kreskami jest 20dB

7 godzin temu, felix napisał:

Porównywałem bezpośrednio DWUDROŻNE, podstawkowe Gold 100 z TRÓJDROŻNYMI podłogówkami Silver 300

Ale to trochę tak, jakbyś porównywał golfa z passatem. Każdy służy do czego innego, ma inną budowę, jest innej klasy, kosztuje inaczej itp.

Ale ciągnąć analogię samochodowe, golf GT  pojedzie szybciej niż służbowy passat.

Jeśli te głosy ci się bardziej podobają to właściwie nie ma o co pytać, bierz. To najlepsze możliwe kryterium. Frajdy ze słuchania życzę 🙂

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca 2021 przez micwoj

[felix]

1 godzinę temu, micwoj napisał:

to trochę tak, jakbyś porównywał golfa z passatem.

Lepszą analogią byłoby porównanie w pełni wyposażonego Audi A3 2.0 190KM z gołym Passatem 1.0 100KM (jeśli taki w cenniku występuje).

Passat jest większy i tyle jego przewag.

1 godzinę temu, micwoj napisał:

Każdy służy do czego innego

Służą do tego samego, tylko jeden jest większy. 

Godzinę temu, micwoj napisał:

ma inną budowę,

Tak, to się zgadza, przynajmniej w przypadku kolumn, bo już nie do końca w przypadku Passata, A3 czy nawet Golfa 🙂

Godzinę temu, micwoj napisał:

jest innej klasy

Jest i właśnie o to tu chodzi. 

Godzinę temu, micwoj napisał:

kosztuje inaczej

Kosztuje bardzo podobnie i to jeden z elementów tej układanki. 

1 godzinę temu, micwoj napisał:

Frajdy ze słuchania życzę 🙂

Dziękuję 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )