Ortofon VMS-20 i VMS-30 - optymalny napęd

[Staccato]

Przede wszystkim chciałbym wszystkich powitać, bo jestem nowy na forum. 

Interesuje mnie zakup opty6malnego napędu do leciwych wkładek Ortofona z serii VMS: 20mkII i 30. Rozmawiamy o dwóch różnych torach gramofonowych. Pierwszy z preampem mało znanej polskiej manufaktury Resonus i z elektroniką Luxmana. W drugim rolę preampa pełni Accuphase C-200II, a elektronika to zestaw Krella. Byłbym bardzo wdzięczny za poradę bardziej doświadczonych kolegów. Budżet na każdy napęd: 2500-3500 PLN. Przy okazji zapytam: jak oceniacie w/w wkładki? I uprzedzam pytania: wiem, że można lepiej, ale dźwięk tych Ortofonów mi odpowiada. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 minut temu, Staccato napisał:

Przede wszystkim chciałbym wszystkich powitać, bo jestem nowy na forum. 

Interesuje mnie zakup opty6malnego napędu do leciwych wkładek Ortofona z serii VMS: 20mkII i 30. Rozmawiamy o dwóch różnych torach gramofonowych. Pierwszy z preampem mało znanej polskiej manufaktury Resonus i z elektroniką Luxmana. W drugim rolę preampa pełni Accuphase C-200II, a elektronika to zestaw Krella. Byłbym bardzo wdzięczny za poradę bardziej doświadczonych kolegów. Budżet na każdy napęd: 2500-3500 PLN. Przy okazji zapytam: jak oceniacie w/w wkładki? I uprzedzam pytania: wiem, że można lepiej, ale dźwięk tych Ortofonów mi odpowiada. 

Wpierw sprawdź.

1. Jaka podatność mają obie wkładki

2. Jaką pojemność zaleca producent dla obu wkładek.

3. Jak jest z dostępnością nowych, oryginalnych igieł do tych wkładek. 

 

Edytowane 25 Marca 2021 przez Gość

[Staccato]

27 minut temu, Winylomaniak napisał:

Wpierw sprawdź.

1. Jaka podatność mają obie wkładki

2. Jaką pojemność zaleca producent dla obu wkładek.

3. Jak jest z dostępnością nowych, oryginalnych igieł do tych wkładek. 

 

Do VMS-20 można kupić igłę u dystrybutora Ortofona. Poza tym bywają na zagranicznym portalu aukcyjnym. Tutaj masz specyfikację producenta: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A w ogóle, to dzięki za odpowiedź 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

34 minuty temu, Staccato napisał:

Do VMS-20 można kupić igłę u dystrybutora Ortofona. Poza tym bywają na zagranicznym portalu aukcyjnym. Tutaj masz specyfikację producenta: https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614

A w ogóle, to dzięki za odpowiedź 😉 

Nowe, oryginalne, do VMS 20 i 30 bywają rzadko i zwykle kosztują dużo więcej niż są warte.

Z ciekawości, który dystrybutor sprzedaje oryginalne igły do VMS 20? To by sobie kupił kilka, a jakby cena była dobra to kilkanaście... 🙂

 Nie ustaliłeś jak powinna być pojemność ładowania dla tych modeli, ale jest podana na stronie Ortofona: 400 pF. 

Czyli przewody w gramofonie, plus pojemność wejścia twojego przedwzmacniacz powinna dać pojemność 400 pF    

Odpowiednio, VMS 20 ma podatność 25, a VMS30 ma podatność 20. 

Aby to było dobrane prawidłowo, masa efektywna  (liczona jako masa efektywna ramienia plus waga wkładki, śrubek ) dla VMS20  powinna wynieść 10g ,a dla VMS30  13 gram. 

No to teraz sobie poszukaj gramofonów dobrej klasy, bo oba modele to są wkładki dobrej klasy, szczególnie VMS30, które maja przewody odpowiedniej pojemności i ramiona o odpowiedniej masie efektywnej.

Dobrzy producenci, podają te dane, choć nie zawsze, a kiepscy nie podają nigdy. Udanych łowów

Z mojej strony, obie zagrają świetnie z ramieniem SME wersja 3.......

Tabela z której to obliczyłem jest pod tym linkiem:

http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html    

 

 

 

 

Edytowane 25 Marca 2021 przez Gość

[Staccato]

10 minut temu, Winylomaniak napisał:

Nowe, oryginalne, do VMS 20 i 30 bywają rzadko i zwykle kosztują dużo więcej niż są warte.

Z ciekawości, który dystrybutor sprzedaje oryginalne igły do VMS 20? To by sobie kupił kilka, a jakby cena była dobra to kilkanaście... 🙂

 Nie ustaliłeś jak powinna być pojemność ładowania dla tych modeli, ale jest podana na stronie Ortofona: 400 pF. 

Czyli przewody w gramofonie, plus pojemność wejścia twojego przedwzmacniacz powinna dać pojemność 400 pF    

Odpowiednio, VMS 20 ma podatność 25, a VMS30 ma podatność 20. 

Aby to było dobrane prawidłowo, masa efektywna  (liczona jako masa efektywna ramienia plus waga wkładki, śrubek ) dla VMS20  powinna wynieść 10g ,a dla VMS30  13 gram. 

No to teraz sobie poszukaj gramofonów dobrej klasy, bo oba modele to są wkładki dobrej klasy, szczególnie VMS30, które maja przewody odpowiedniej pojemności i ramiona o odpowiedniej masie efektywnej.

Dobrzy producenci, podają te dane, choć nie zawsze, a kiepscy nie podają nigdy. Udanych łowów

Z mojej strony, obie zagrają świetnie z ramieniem SME wersja 3.......

Tabela z której to obliczyłem jest pod tym linkiem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     

 

 

 

 

Może inaczej: dystrybutor twierdzi, że one są oryginalne. Moim zdaniem nie są, ale ja jestem na etapie zdobywania wiedzy na temat gramofonów. 

Znasz jakieś konkretne modele gramofonów? 

Z góry wielkie dzięki za odpowiedź. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, Staccato napisał:

Może inaczej: dystrybutor twierdzi, że one są oryginalne. Moim zdaniem nie są, ale ja jestem na etapie zdobywania wiedzy na temat gramofonów. 

Znasz jakieś konkretne modele gramofonów? 

Z góry wielkie dzięki za odpowiedź. 

Z starszych wszystkie które mają zamontowane ramię SME wersja 3, a z nowych to nie wiem....Na przykład....

https://www.ebay.de/itm/Thorens-TD-126-Mk-III-mit-SME-3009-Series-III-3-Tonarm/274730011579?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055359.m1431.l2649

Edytowane 25 Marca 2021 przez Gość

[Staccato]

1 minutę temu, Winylomaniak napisał:

Z starszych wszystkie które mają zamontowane ramię SME wersja 3, a z nowych to nie wiem....

Słyszałem, że podobno wyższe modele ProJecta dobrze współpracują z Ortofonem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, Staccato napisał:

Słyszałem, że podobno wyższe modele ProJecta dobrze współpracują z Ortofonem. 

Wejdź na stronę Pro-jecta i sprawdź dane techniczne tych wyższych modeli

 

Edytowane 25 Marca 2021 przez Gość

[rochu]

40 minut temu, Winylomaniak napisał:

Aby to było dobrane prawidłowo, masa efektywna  (liczona jako masa efektywna ramienia plus waga wkładki, śrubek ) dla VMS20  powinna wynieść 10g ,a dla VMS30  13 gram. 

Czyli dla VMS20 coś z ramieniem Pro-Jecta a dla VMS30 - Rega albo Linn.

Gdyby tylko życie było takie proste 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca 2021 przez rochu

[Staccato]

21 minut temu, rochu napisał:

Czyli dla VMS20 coś z ramieniem Pro-Jecta a dla VMS30 - Rega albo Linn.

Możesz podać jakieś konkretne modele? Byłbym bardzo wdzięczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

10 minut temu, Staccato napisał:

Możesz podać jakieś konkretne modele? Byłbym bardzo wdzięczny. 

Ale ja się droczę z Winylomaniakiem😛

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

8 minut temu, rochu napisał:

Ale ja się droczę z Winylomaniakiem😛

Ponawiam prośbę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

9 minut temu, Staccato napisał:

Ponawiam prośbę 😉

Czasy kiedy sprzedawano VMS to czas, kiedy w Europie królowały miękko zawieszone trój-punktowce z ramionami SME. I tym tropem bym poszedł.

Najtańsza opcja to Thorens TD 160 z ramieniem z rodziny SME 3009. Droższa opcja - Thorens TD 2001 lub 3001.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Aż sobie zajrzałem do szufladki bo myślałem że mam do tych Ortofonów oryginalne igły, ale nie. Mam tylko Ortofon F15DmkII, F15CmkII, Ortofon/Dual M20E, sporo Audio Techniki, Duala, Technics, Excel...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

51 minut temu, rochu napisał:

Najtańsza opcja to Thorens TD 160 z ramieniem z rodziny SME 3009. Droższa opcja - Thorens TD 2001 lub 3001.

To do VMSa 20 czy 30? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

40 minut temu, Staccato napisał:

To do VMSa 20 czy 30? 

Może być do jednego i drugiego.

Zawsze można wpłynąć na masę efektywną ramienia zmieniając headshel na taki o odpowiedniej masie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 godziny temu, rochu napisał:

Czyli dla VMS20 coś z ramieniem Pro-Jecta a dla VMS30 - Rega albo Linn.

Gdyby tylko życie było takie proste 🤣

Jak porządne modele, tych producentów, to dlaczego by nie? 🙂

Tyle, że na nowe, porządne, to może trochę budżetu niestyknąć  🙂

To trochę chorę założenie jest, aby dobierać gramofon, do posiadanych wkładek gramofonów, szczególnie, że są to dość wiekowe wkładki gramofonowe, wystąpi problem z zakupem nowych oryginalnych igieł, i mimo że są to dobre modele, to jednak jest to poziom, gdy są nowe, 800- 1300 złotych, a więc dobieranie pod to gramofonu, czyli odwracanie kota ogonem, to nie jest najlepszy pomysł. 

Zapytał to odpowiedziałem....           

[Staccato]

Myślę, że doskonale zdaję sobie sprawę, że zabieram się do tego "od d... strony" (jak mawia mój ojciec). Proszę jednak zrozumieć ogromny sentyment jaki mam do tych wkładek. Doskonale zdaję sobie sprawę, że zawsze można lepiej. Nie szukam brzmienia wzorcowego. Nie zamierzam się z nikim ścigać. Chcę mieć wreszcie trochę frajdy z gramofonu. A, że lubię analog...

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, McGyver napisał:

Aż sobie zajrzałem do szufladki bo myślałem że mam do tych Ortofonów oryginalne igły, ale nie. Mam tylko Ortofon F15DmkII, F15CmkII, Ortofon/Dual M20E, sporo Audio Techniki, Duala, Technics, Excel...

Do obu można włożyć Ortofon 20 FL Super, poziom VMS 30, lub Ortofon M20E Super, poziom VMS 20. Obie do kupienia bez problemu, ta pierwsza, około tysiaka, ta droga coś około 600 zl.

A jeszcze nie tak dawno, ta druga w north.pl  stała - kilka lat - po 260 zl, ale jak kupiłem kilka sztuk, to cena powędrowała dużo wyżej. Mogłem im od razu wykupić cały stan, ech...  🙂   

1 minutę temu, Staccato napisał:

Myślę, że doskonale zdaję sobie sprawę, że zabieram się do tego "od d... strony" (jak mawia mój ojciec). Proszę jednak zrozumieć ogromny sentyment jaki mam do tych wkładek. Doskonale zdaję sobie sprawę, że zawsze można lepiej. Nie szukam brzmienia wzorcowego. Nie zamierzam się z nikim ścigać. Chcę mieć wreszcie trochę frajdy z gramofonu. A, że lubię analog...

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka
 

Rozumiem, one rzeczywiście  grają bardzo fajnie, ja je lubię, ta VMS 30 to był top-model Ortofona, wśród wkładek MM  

[McGyver]

6 minut temu, Winylomaniak napisał:

Do obu można włożyć Ortofon 20 FL Super, poziom VMS 30, lub Ortofon M20E Super, poziom VMS 20.

Raczej robił tego nie będę, prędzej wymienię się na coś innego z kimś potrzebującym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Podpowiecie gdzie mogę szukać tych oryginalnych igieł do wkładek Ortofona? A może ktoś z Was ma na sprzedaż?

Dzwoniłem do dealera Ortofona i zaproponowano mi igłę FF 15 XE. Ale zdaje się, że to z zupełnie innej wkładki.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

14 minut temu, Staccato napisał:

Podpowiecie gdzie mogę szukać tych oryginalnych igieł do wkładek Ortofona? A może ktoś z Was ma na sprzedaż?

Dzwoniłem do dealera Ortofona i zaproponowano mi igłę FF 15 XE. Ale zdaje się, że to z zupełnie innej wkładki.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka
 

https://www.pickupnaalden.com/english/turntable_needles_detail.asp?M=Ortofon_VMS-20-E__4230_4007

 

Igła oryginalna do VMS 30, obecnie chyba nigdzie nie jest dostępna, czasem pojawia się na ebay i cena może sięgnąć 1200-1500 złotych, jak nowa...

14 minut temu, Staccato napisał:

Podpowiecie gdzie mogę szukać tych oryginalnych igieł do wkładek Ortofona? A może ktoś z Was ma na sprzedaż?

Dzwoniłem do dealera Ortofona i zaproponowano mi igłęhttps://www.ortofon.com/stylus-nf-15xe-p-389-n-3384. Ale zdaje się, że to z zupełnie innej wkładki.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka

15 XE to niskobudżetowa igła, taki poziom Ortofon 10, co to kosztuje ze 200 złotych, nie ta liga

https://www.ortofon.com/stylus-nf-15xe-p-389-n-3384

 

Edytowane 25 Marca 2021 przez Gość

[Staccato]

15 XE to niskobudżetowa igła, taki poziom Ortofon 10, co to kosztuje ze 200 złotych, nie ta liga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

To dlaczego polecano mi ją jako oryginalną? Nawet nie zamiennik. Dobrze, że jej nie kupiłem.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Teraz, Staccato napisał:

To dlaczego polecano mi ją jako oryginalną? Nawet nie zamiennik. Dobrze, że jej nie kupiłem.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka
 

Bo jest oryginalna, ale to niższy model, dużo niższy, dlatego taki tani 🙂

[Staccato]

Bo jest oryginalna, ale to niższy model, dużo niższy, dlatego taki tani

Czyli generalnie mam duży problem.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, Staccato napisał:

Czyli generalnie mam duży problem.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka
 

Kup Ortofon  20FL Super to ta sama klasa co VMS 30

[apek46]

Witam. Grałem tą wkładką przez dwa lata na Thorens TD160MKII. Wkładka została dobrana do ramienia przez Audioautonomy z Wrocławia. Byłem bardzo zadowolony z analogowego brzmienia zestawu. Thorens grał z oryginalnym ramieniem TP16+TP63. Serdecznie polecam ten gramofon. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Kup Ortofon  20FL Super to ta sama klasa co VMS 30

Dzięki wielkie.

Wysłane z mojego SM-M307FN przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 godziny temu, Winylomaniak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to nie jest oryginał, wyglądem przypomina ale nie ma pierścienia magnetycznego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, witek_z napisał:

to nie jest oryginał, wyglądem przypomina ale nie ma pierścienia magnetycznego

Ciekawe, ja się nie spotkałem, aby ktoś podrabiał igły firmy Ortofon.... Intrgujące