Jump to content
IGNORED

Test słyszalności


raveland
 Share

Recommended Posts

Witam
Panowie, ostatnio bawiłem się trochę subem, sprawdzałem między innymi strojenie itp ale przy okazji sprawdziłem jak nisko słyszę. W sumie tyle lat nie sprawdzałem i nagle mnie coś natchnęło. 
Co się okazało, wyszło że już słyszę 8Hz, sam w to nie wierzę. Da się to jakoś wytłumaczyć?
Odsłuch przeprowadziłem na własnoręcznie zbudowanym subie  na przetwornikach STX W27 w ilośći 2szt i zasilanym Fidek F10a w mostku, wg danych 1800RMS, pasmo 10-49 000 Hz (+/-1 dB).
Do odsłuchu użyłem tego generatora:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jako że nie dawało mi to spokoju i nie wierzyłem, a także chciałem sprawdzić czy to nie pomieszczenie robi mi psikusa, przeniosłem suba do innego pokoju i ponowiłem test. Wynik, nadal słyszę od 8Hz.
Aby sprawdzić czy to nie wzmacniacz\sub wprowadza jakieś zniekształcenia ponowiłem odsłuch na drugim subie jaki posiadam w całkowicie innym pomieszczeniu. Sub zbudowany na 8x 12 STX, zasilany T.Amp2400, wg. danych 2400RMS,pasmo 20 Hz … 20 kHz (+ 0.1 …– 3 dB, 1 W, 8 Ω). Wynik pomiaru, nadal słyszę dokładnie od 8Hz, tyle że tutaj musiałem dać z 3/4 mocy.
Wcześniej miałem suba yamaha sw515 i również przeprowadzałem test i nie słyszałem na nim nawet 20Hz.
Sam nie wiem co o tym myśleć. 
Charakterystykę pomieszczenia odrzucam bo sprawdzałem w 3 różnych i w każdym słyszę dokładnie od 8Hz. Sprawdzałem również na 2 różnych wzmacniaczach i subwooferach więc budowę wzmacniaczy, skrzyń jak również samych przetworników także odrzucam.
Jakieś pomysły?

PS. Jakieś 3-4 tyg. temu, na jednej grupie z na facebooku pisała jedna osoba która twierdziła że w młodości słyszała do 40000Hz, niestety pisała o tym nie jako zalecie ale jako poważnej dysfunkcji życiowej, zastanawiam się czy ja nie mam podobnie tylko w drugą stronę ale bez dysfunkcji.

Link to comment
Share on other sites

Obstawiam, że to co słyszysz to jakaś harmoniczna tych 8Hz, najprawdopodobniej wygenerowana przez sam głośnik. Co ciekawe, akustyka potrafi płatać takie psikusy, że będziesz myślał że dżwięk B jest niższy od dźwięku A, a w rzeczywistości będzie odwrotnie, a zmylą cię właśnie harmoniczne.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Ja na słuchawkach (test z linka pierwszego postu) słyszę od dechy do dechy, ale to nie o to chyba chodzi tylko jaki zakres słyszysz na utrzymanym poziomie głośności SPL przy malej tolerancji, z wiekiem

cytuje:

Cytat

Ubytek słuchu z wiekiem (18-50 lat)0,5 dB/rok

Ubytek słuchu z wiekiem (powyżej 50 lat)1 dB/rok

Przeciętny ubytek słuchu w wieku 70 lat37 dB

tzn ze skraje pasma z wiekiem opadają i zakres poziomu najgłośniejszego się zwęża

Edited by .:Gerard:.
Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, raveland napisał:

Dlatego też zrobiłem odsłuch na różnych sprzętach, w różnych pomieszczeniach.

Czytałem, i wynik był taki, że

W dniu 26.03.2021 o 00:56, raveland napisał:

tutaj musiałem dać z 3/4 mocy.

Nie wiem jak zmierzyłeś, że 3/4 mocy, ale po podkręceniu gałki prędzej uszłyszysz sieciowy brum jak 8hHz których głośnik właściwie już nie odtwarza. Może obudowa jest nastrojona na harmoniczną tych 8Hz, może f rezonansowa głośnika jest pochodną, i już masz artefakty pozwalające na usłyszenie rzekomych 8Hz.

Link to comment
Share on other sites

W dniu 26.03.2021 o 00:56, raveland napisał:

Do odsłuchu użyłem tego generatora:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak Wy używacie tego programu? Głośność na 100%? Jak to możliwe, że słyszę 15 HZ, i to wyraźnie, na badziewnych głośnikach Altec Lansing MX5020, podłączonych pod integrę laptopa Huawei MateBook D14? Czy coś robię źle?

Link to comment
Share on other sites

23 minuty temu, Adi777 napisał:

Jak Wy używacie tego programu? Głośność na 100%? Jak to możliwe, że słyszę 15 HZ, i to wyraźnie, na badziewnych głośnikach Altec Lansing MX5020, podłączonych pod integrę laptopa Huawei MateBook D14? Czy coś robię źle?

Po prostu niedoceniasz swojego systemu, a jak przekonałeś się ma potencjał 😜

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
8 minut temu, Zbi_Rek napisał:

a drugie serio, nie mam pojęcia dlaczego masz takie zakresy, jeżeli fizykalne parametry sprzętu nie przenoszą tych częstotliwości, które słyszysz

Też nie wiem, o co kaman...

Zresztą, ten test jest raczej bez sensu, bo najpierw trzeba byłoby ustawić odpowiednią głośność w tym programie, później na głośnikach, i w głośności głównej systemu. Do tego odpowiednio dobrać odległość od głośników.

Edited by Adi777
Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, Adi777 napisał:

Też nie wiem, o co kaman...

wcześniej januss73 napisał odpowiadając komuś, kto słyszał 8Hz "Obstawiam, że to co słyszysz to jakaś harmoniczna tych 8Hz..."

poza tym, taki pomiar powinien być przeprowadzony w kategoryzowanych warunkach, z częstotliwościami podanymi o określonej dynamice sygnału, itp

należy pamiętać, ze każdy ma osobniczo różny poziom szumów własnych, co szczególnie wpływa na percepcję w zakresie wyższych częstotliwości

Link to comment
Share on other sites

5 minut temu, przemak napisał:

Słychać harmoniczne tych 8Hz oraz różne rzeczy wzbudzane typu świst w bassreflexie. Ani 8Hz nie słychać ani sprzęt tego nie odtwarza. To znaczy jak wpompujemy 2kW w duży sub, to 8Hz będzie, ale z ogromną przewagą słyszalnych harmonicznych. 

kultowy laptop ( znany z wątku "drugi plan" ) z demobilu Strefy 51 odtwarza nie tylko 8Hz ale i inne nieznane jeszcze współczesnej fizyce zjawiska 🙂

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, przemak napisał:

Słychać harmoniczne tych 8Hz oraz różne rzeczy wzbudzane typu świst w bassreflexie. Ani 8Hz nie słychać ani sprzęt tego nie odtwarza. To znaczy jak wpompujemy 2kW w duży sub, to 8Hz będzie, ale z ogromną przewagą słyszalnych harmonicznych. 

Czyli to, co udało mi się usłyszeć, to już nie był bas, tylko jakieś inne dźwięki, tak?

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, przemak napisał:

Niestety tak. 

Jeśli miałbym o wiele lepszy sprzęt audio, plus totalna cisza otoczenia, byłaby szansa realnie usłyszeć takie wartości? Jak myślisz?

Wczoraj powtórzyłem ten test, ale daleko było do ciszy otoczenia, i "usłyszałem" jeszcze niższe częstotliwości.

Link to comment
Share on other sites

23 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Ja na słuchawkach (test z linka pierwszego postu) słyszę od dechy do dechy, ale to nie o to chyba chodzi tylko jaki zakres słyszysz na utrzymanym poziomie głośności SPL przy malej tolerancji, z wiekiem

cytuje:

tzn ze skraje pasma z wiekiem opadają i zakres poziomu najgłośniejszego się zwęża

Wiadomo że przy normalnym poziomie wzmocnienia przy jakim słucha się muzyki nie usłyszał bym tego.

 

10 godzin temu, januss73 napisał:

Czytałem, i wynik był taki, że

Nie wiem jak zmierzyłeś, że 3/4 mocy, ale po podkręceniu gałki prędzej uszłyszysz sieciowy brum jak 8hHz których głośnik właściwie już nie odtwarza. Może obudowa jest nastrojona na harmoniczną tych 8Hz, może f rezonansowa głośnika jest pochodną, i już masz artefakty pozwalające na usłyszenie rzekomych 8Hz.

Nie zmierzyłem mocy, dlatego też napisałem "z 3/4 mocy", skąd wiem? Z diodek które zapalają się przy wzmocnieniu sygnału ale jeszcze przed clipem, wg pomiarów mocy końcówki clip zapala się przy około 2kW. Czemu sądzisz że przetwornik 8Hz nie odtwarza? Skoro jest ruch membrany z szybkością 8Hz tzn że dźwięk powstaje, dźwięk to nic innego jak fala spowodowana przez inne ciało w tym wypadku przez przetwornik. 
Problemem jest to że obudowy obu subów musiały by być wystrojone podobnie tak samo jak same przetworniki musiały by mieć identyczne parametry, niestety raczej to odpada, obudowy kompletnie inne tak samo jak przetworniki, końcówki ich zasilające i pomieszczenia.

 

6 godzin temu, przemak napisał:

Słychać harmoniczne tych 8Hz oraz różne rzeczy wzbudzane typu świst w bassreflexie. Ani 8Hz nie słychać ani sprzęt tego nie odtwarza. To znaczy jak wpompujemy 2kW w duży sub, to 8Hz będzie, ale z ogromną przewagą słyszalnych harmonicznych. 

Ale czemu sprzęt tego nie odtwarza skoro wszystkie dane wskazują że odtwarza, końcówki odtwarzają, suby też. Mniejszy sub przy pełnej mocy, 8Hz odtwarza z głośnością 68dB(większy być może nawet blisko 80dB ale nie chce mi się wprowadzać ponownie danych do symulatora żeby sprawdzić)  czyli jest to jeszcze standardowa głośność przy jakiej większość z nas słucha muzyki. Bassreflexy stroję aby przy max mocy przepływ powietrza wynosił 17ms aby uniknąć niechcianych dźwięków i to się sprawdza co nie znaczy żaden dźwięk tam nie powstaje(wszakże jest ruch powietrza) ale na pewno nie świsty, gwizdy czy pierdy itp
Gdybym miał jeden sprzęt to ok może się mylę ale na 2 różnych sprzętach słyszę od 8Hz i szukam sensownego wytłumaczenia. Dwa różne sprzęty i występuję takie same zniekształcenia ? 

 

30 minut temu, Adi777 napisał:

Jeśli miałbym o wiele lepszy sprzęt audio, plus totalna cisza otoczenia, byłaby szansa realnie usłyszeć takie wartości? Jak myślisz?

Wczoraj powtórzyłem ten test, ale daleko było do ciszy otoczenia, i "usłyszałem" jeszcze niższe częstotliwości.

Myślę że to co słyszysz to hałas pracującego zawieszenia (zakładając że wzmacniacz ma moc aby wysterować te głośniki), ja żeby to usłyszeć wpompowuje setki watów.

Link to comment
Share on other sites

7 godzin temu, raveland napisał:

Ale czemu sprzęt tego nie odtwarza skoro wszystkie dane wskazują że odtwarza

Jasne. Tylko z jakimi zniekształceniami? Bardzo optymistycznie 3% (bardzo optymistycznie) daje z tych 80dB SPL 50dB już słyszalnej trzeciej harmonicznej. Zniekształcenia głośników w dole przy dużych mocach są ogromne. 

7 godzin temu, Adi777 napisał:

byłaby szansa realnie usłyszeć takie wartości? Jak myślisz?

Uważam, że nie. Poczuć tak, usłyszeć 8Hz nie. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Dokładnie tak, jak w nawie kościoła muzyka organowa z pedału; wiesz, że jest, ale tylko

w przeponie lub czasem w stopach, ale do uszu to nie dociera.

Coś jak przejeżdżający za wzgórzem pociąg towarowy - to już infradźwięki - odczuwamy, ale ich

nie słyszymy.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

przemek trzeba też wziąć pod uwagę że w dolnych rejestrach nasz słuch jest mniej wyczulony na zniekształcenia jak w górnych dlatego w górnych możesz słyszeć już np 1% a na dole np dopiero 10%.

Z drugiej strony nigdzie nie napisałem że słyszę to głośno, słyszę wyraźne ale bardzo bardzo cicho, obstawiam że to co słyszę to pomiędzy 22-24dB ( porównując to do podobnego natężenia dźwięku który wychwytuje telefon).

Dlatego jak odpowiedzieć na pytanie czemu słyszę od 8Hz na różnych systemach? Gdybym słyszał inne częstotliwości to wiadomo że to jakieś zniekształcenia ale ja słyszę podobnie, nie daje mi to spokoju.
Wiecie może gdzie dostać próbki różnych częstotliwości poniżej 20Hz, chciałbym jeszcze na innych próbkach sprawdzić.

 

Link to comment
Share on other sites

14 godzin temu, raveland napisał:

przemek trzeba też wziąć pod uwagę że w dolnych rejestrach nasz słuch jest mniej wyczulony na zniekształcenia jak w górnych dlatego w górnych możesz słyszeć już np 1% a na dole np dopiero 10%.

Z drugiej strony nigdzie nie napisałem że słyszę to głośno, słyszę wyraźne ale bardzo bardzo cicho, obstawiam że to co słyszę to pomiędzy 22-24dB ( porównując to do podobnego natężenia dźwięku który wychwytuje telefon).

Dlatego jak odpowiedzieć na pytanie czemu słyszę od 8Hz na różnych systemach? Gdybym słyszał inne częstotliwości to wiadomo że to jakieś zniekształcenia ale ja słyszę podobnie, nie daje mi to spokoju.
Wiecie może gdzie dostać próbki różnych częstotliwości poniżej 20Hz, chciałbym jeszcze na innych próbkach sprawdzić.

 

REW ma generator, można sobie wybrać co się chce. Nie ma szans, żeby usłyszeć 8Hz, a jeszcze bardziej nie ma szans, żeby odróżnić oktawę w tak niskim rejestrze. Nawet najlepsze (bo niemieckie) algorytmy detekcji częstotliwości wariują na pojedynczym dźwięku fortepianu, człowiek ma mechanizm uzupełniania podstawowej częstotliwości z harmonicznych itp. Pełno nawet na forum bełkotu, jakoby fortepian "schodził" do 27Hz, gitara basowa bez 40Hz była wykastrowana a stopa perkusji miała jakieś istotne składowe subsoniczne. Przy bardzo dużych poziomach ciśnienia zniekształcenia nie tylko głośnika ale też w uchu zaczynają być ogromne (nie duże tylko ogromne) i wtedy to słuch generuje nam te harmoniczne. Zbadane to jest i człowiek nie słyszy 8Hz. Można się łudzić i oszukiwać, albo wierzyć, że się jest wyjątkiem. Jest możliwość, że jesteś tym wyjątkiem, ale nie sądzę. Usłyszeć niski dźwięk z poziomem 24dB spl to można w komorze bezechowej, w normalnych warunkach to raczej nie bardzo. 

Przede wszystkim do stwierdzeń słychać czy nie potrzebny byłby sprawdzony sygnał bez zniekształceń. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

APS Aeon, mikrofon UMIK. Głośność mniej więcej 75dB SPL przy odsłuchu muzyki, dość cicho:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

W dniu 30.03.2021 o 12:56, przemak napisał:

REW ma generator, można sobie wybrać co się chce. Nie ma szans, żeby usłyszeć 8Hz, a jeszcze bardziej nie ma szans, żeby odróżnić oktawę w tak niskim rejestrze. Nawet najlepsze (bo niemieckie) algorytmy detekcji częstotliwości wariują na pojedynczym dźwięku fortepianu, człowiek ma mechanizm uzupełniania podstawowej częstotliwości z harmonicznych itp. Pełno nawet na forum bełkotu, jakoby fortepian "schodził" do 27Hz, gitara basowa bez 40Hz była wykastrowana a stopa perkusji miała jakieś istotne składowe subsoniczne. Przy bardzo dużych poziomach ciśnienia zniekształcenia nie tylko głośnika ale też w uchu zaczynają być ogromne (nie duże tylko ogromne) i wtedy to słuch generuje nam te harmoniczne. Zbadane to jest i człowiek nie słyszy 8Hz. Można się łudzić i oszukiwać, albo wierzyć, że się jest wyjątkiem. Jest możliwość, że jesteś tym wyjątkiem, ale nie sądzę. Usłyszeć niski dźwięk z poziomem 24dB spl to można w komorze bezechowej, w normalnych warunkach to raczej nie bardzo. 

Przede wszystkim do stwierdzeń słychać czy nie potrzebny byłby sprawdzony sygnał bez zniekształceń. 

Generator mam, chodzi mi żeby mieć dobrą próbkę niskich częstotliwości, mam jeszcze w samochodzie suba 18" i wzmaka 6kW rms, chciałbym też tam sprawdzić. Boję się tylko że całe auto będzie trzeszczało i nic nie usłyszę.

Ewentualnie jakim programem nagrać bezstratnie dźwięk w windowsie? kiedyś win 98 miał rejestrator, teraz win 10 taki kombajn i nie ma czym nagrać...
 

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, raveland napisał:

Generator mam, chodzi mi żeby mieć dobrą próbkę niskich częstotliwości, mam jeszcze w samochodzie suba 18" i wzmaka 6kW rms, chciałbym też tam sprawdzić. Boję się tylko że całe auto będzie trzeszczało i nic nie usłyszę.

Ewentualnie jakim programem nagrać bezstratnie dźwięk w windowsie? kiedyś win 98 miał rejestrator, teraz win 10 taki kombajn i nie ma czym nagrać...
 

REW umie to zapisać do pliku przecież. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, raveland napisał:

win 10 taki kombajn i nie ma czym nagrać...
 

Zawsze masz darmowe Audacity.

W dniu 30.03.2021 o 12:56, przemak napisał:

człowiek ma mechanizm uzupełniania podstawowej częstotliwości z harmonicznych itp

Ma i jest to wykorzystywane. Opatentował to Philips w latach 90tych, do boomboksów. Zamiast podstawy basowej, do sygnału muzycznego dodawano wzmocnione harmoniczne i słuchacz "dopowiadał sobie" niski bas. Nie było to całkiem naturalne, ale skuteczne w sprzęcie przenośnym.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
W dniu 26.03.2021 o 00:56, raveland napisał:

Witam
Panowie, ostatnio bawiłem się trochę subem, sprawdzałem między innymi strojenie itp ale przy okazji sprawdziłem jak nisko słyszę. W sumie tyle lat nie sprawdzałem i nagle mnie coś natchnęło. 
Co się okazało, wyszło że już słyszę 8Hz, sam w to nie wierzę. Da się to jakoś wytłumaczyć?
Odsłuch przeprowadziłem na własnoręcznie zbudowanym subie  na przetwornikach STX W27 w ilośći 2szt i zasilanym Fidek F10a w mostku, wg danych 1800RMS, pasmo 10-49 000 Hz (+/-1 dB).
Do odsłuchu użyłem tego generatora:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jako że nie dawało mi to spokoju i nie wierzyłem, a także chciałem sprawdzić czy to nie pomieszczenie robi mi psikusa, przeniosłem suba do innego pokoju i ponowiłem test. Wynik, nadal słyszę od 8Hz.
Aby sprawdzić czy to nie wzmacniacz\sub wprowadza jakieś zniekształcenia ponowiłem odsłuch na drugim subie jaki posiadam w całkowicie innym pomieszczeniu. Sub zbudowany na 8x 12 STX, zasilany T.Amp2400, wg. danych 2400RMS,pasmo 20 Hz … 20 kHz (+ 0.1 …– 3 dB, 1 W, 8 Ω). Wynik pomiaru, nadal słyszę dokładnie od 8Hz, tyle że tutaj musiałem dać z 3/4 mocy.
Wcześniej miałem suba yamaha sw515 i również przeprowadzałem test i nie słyszałem na nim nawet 20Hz.
Sam nie wiem co o tym myśleć. 
Charakterystykę pomieszczenia odrzucam bo sprawdzałem w 3 różnych i w każdym słyszę dokładnie od 8Hz. Sprawdzałem również na 2 różnych wzmacniaczach i subwooferach więc budowę wzmacniaczy, skrzyń jak również samych przetworników także odrzucam.
Jakieś pomysły?

PS. Jakieś 3-4 tyg. temu, na jednej grupie z na facebooku pisała jedna osoba która twierdziła że w młodości słyszała do 40000Hz, niestety pisała o tym nie jako zalecie ale jako poważnej dysfunkcji życiowej, zastanawiam się czy ja nie mam podobnie tylko w drugą stronę ale bez dysfunkcji.

Słyszysz po prostu którąś  harmoniczną.Wpisz w google " alikwoty " czyli harmoniczne i dowiesz się jak idą w kolejności: oktawa kwinta kwart terca duża....itd

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.