DAC z funkcją przedwzmacniacza/regulacją głośności

[Gość]

Lampizator

[opteron]

16 godzin temu, pmcomp napisał:

W DACu będzie ciężko żeby sygnał wyjściowy był nawet choć ciut podobny do wyjściowego

Ja/my tutaj chwilowo piszemy o konieczności lub nie istnienia przedwzmacniacza w systemie. Przedwzmacniacz co do zasady ma być niewidoczny a więc obiektywnie wierny/neutralny. Pisałeś że to jest trudne do zdefiniowania a ja napisałem że wcale nie. W przypadku DAC - sygnał jaki jest taki jest, ale jeżeli po drodze masz jeszcze przedwzmacniacz to masz kolejny klocek na który trzeba solidnie wyłożyć aby wiele nie zepsuć z tego co już "jest".

 

16 godzin temu, tomek7776 napisał:

napiecie,napiecie,jest jeszcze cos takiego jak wydajnosc pradowa,nie tylko napieciowa i dopasowanie do posiadanej koncowki mocy.

Impedancja wyjściowa jest podawana w każdym porządnym urządzeniu. Pamiętaj że wyjście to wyjście, nie ważne w dac czy w pre, zasada i budowa jest taka sama. Zatem co jest lepsze zależy od konkretnego przypadku.

17 godzin temu, tomek7776 napisał:

uzywam pre z max napieciem wyjsciowym  po rca 30V miedzyszczytowo,i 60V po xlr.

Ciekaw jestem jaki jest sens stosowania takich wartości w technice audio? Końcówki które wymagają 4V do pełnego wysterowania to już wybryk natury...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Hyba podlancza glosniki do pre

W sieci znajdziesz wiele artykulow na temat sensu i bezsensu pracowania z niskimi i wysokimi poziomami sygnalu (stopnia wzmocnienia) w poszczegolnych elementach, czyli tzw. Gain Structure albo Gain Concept

Przyklad

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

17 godzin temu, tomek7776 napisał:

napiecie,napiecie,jest jeszcze cos takiego jak wydajnosc pradowa,nie tylko napieciowa i dopasowanie do posiadanej koncowki mocy.

im lepszej klasy pre,tym mniej z nim problemow przy dopasowaniu.

temat okablowania to osobny temat.

sa pre,i pre.

uzywam pre z max napieciem wyjsciowym  po rca 30V miedzyszczytowo,i 60V po xlr.

 

SPECYFIKACJE TECHNICZNE
Pasmo przenoszenia 2 Hz do 100 kHz 0,5 dB
Minimalna zalecana impedancja obciążenia 10 kiloomów
Napięcie wyjściowe
Maksymalnie 30 V RMS (single-ended)
Maksymalnie 60 V RMS (zbalansowane)
Maksymalne wejście: 2,5 V RMS (regulacja głośności całkowicie w prawo)
Separacja stereo: 70 dB 1 kHz (single-ended)
Wymagania dotyczące zasilania: 135 VA (75 VA w trybie czuwania) 50/60 Hz
Uzupełnienie lampy: 8 - 6922 (typy 6DJ8)
Wymiary: 2x (48 cm x 33 cm x 11,5 cm)
Waga: (28 kg)

 

wysteruje on skutecznie wszystkie koncowki mocy.

Nie za bardzo wysteruje wszystkie końcówki. Po pierwsze mieszasz i RMS to nie jest napięcie miedzyszczytowe, ale to nieistotne, po drugie to co pogrubiłem oznacza, że "wydajność prądowa" tego czegoś jest słabsza niż wzmacniacza operacyjnego za złotówkę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

ja bym optowal ze jest to napiecie miedzyszczytowe,a nie rms jak podaje firma.

ze sie jrdno od drugiego rozni to wiem.

jeszcze sie nie zdarzylo zeby ten pre czegos skutecznie nie wysterowal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, tomek7776 napisał:

ja bym optowal ze jest to napiecie miedzyszczytowe,a nie rms jak podaje firma.

ze sie jrdno od drugiego rozni to wiem.

jeszcze sie nie zdarzylo zeby ten pre czegos skutecznie nie wysterowal.

Czyli firma się nie zna i w specyfikacji podaje bzdury. Fajnie. Jeżeli to jest 30V miedzyszczytowo czyli 10V RMS, to urządzenie to daje max 1mA na wyjściu, a tani scalaczek 10mA spokojnie. A urządzeń z impedancją wejściową poniżej 10k trochę jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

moze tak jest,moze tak nie jest.

faktem jest natomiast ze wysterowuje wszystko i to skutecznie.

i nie jest to tylko moja odosobniona opinia.

jakos tak to podaja.

 

Output Impedance

160 ohms @ 1 kHz (single-ended)

320 ohms @ 1 kHz (balanced)

Minimum Recommended Load Impedance 10 K ohms

Output Voltage

Maximum 30 V R.M.S. (single-ended)

(100K/100pf &

Maximum 60 V R.M.S. (balanced)

10K/1000pf loads)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, tomek7776 napisał:

moze tak jest,moze tak nie jest.

faktem jest natomiast ze wysterowuje wszystko i to skutecznie.

i nie jest to tylko moja odosobniona opinia.

Oczywiście, że wysterowuje. Ale nie dlatego, że ma jakąś wyimaginowaną wydajność prądową, bo nie ma. Albo specyfikacja kłamie i może pracować na standardowe 600 omów. Ale wtedy cała specyfikacja jest do wyrzucenia, a nie tylko to, co nie pasuje. Wysterowanie końcówki mocy to przecież żaden problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Teraz, przemak napisał:

Wysterowanie końcówki mocy to przecież żaden problem.

Otóż to :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

jesli to prawda,to dlaczego nie wszystkie pre sa w stanie to skutecznie zrobic,dlaczego sa roznice pomiedzy pre ,przy tej samej koncowce?

o nawet nie chodzi o sygnature dzwieku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

3 minuty temu, tomek7776 napisał:

jesli to prawda,to dlaczego nie wszystkie pre sa w stanie to skutecznie zrobic

Może napisz dlaczego tak sądzisz, jakie są objawy gdy preamp nie jest w stanie skutecznie wysterować końcówki?

Ja miałem taką sytuację i była ona prosta, nie mogłem osiągnąć deklarowanej mocy wyjściowej mojej końcówki mocy z powodu zbyt niskiego napięcia wyjściowego w większości przedwzmacniaczy. A te które miały stosowny poziom (np. Usher 307A) mi się nie podobały sonicznie, za dużo traciły detali i powietrza w stosunku do bezpośredniego połączenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, tomek7776 napisał:

jesli to prawda,to dlaczego nie wszystkie pre sa w stanie to skutecznie zrobic,dlaczego sa roznice pomiedzy pre ,przy tej samej koncowce?

o nawet nie chodzi o sygnature dzwieku.

Skąd wiesz, że to jest kwestia "wydajności prądowej"? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

a czego miedzy innymi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Szykuje się ciekawe urządzenie Teac'a w postaci DAC / straem / preamp pod nazwą UD-701N.

Cenowo będzie się mieścić w kwocie jw natomiast regulacja głośności będzie się odbywać w domenie analogowej wg autorskiego rozwiązania pod nazwą QVCS znanego z modeli Esoterica .

Tajemnica jest natomiast główny DAC . Z wiadomych przyczyn to nie AKM tylko własne rozwiązanie producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, tomek7776 napisał:

a czego miedzy innymi?

Różnych rzeczy, skąd mogę wiedzieć. Wydajność prądową bardzo rzadko jest problemem, dotyczy urządzeń które nie mają wyjść liniowych tylko jakieś, gitarowe na przykład. Ale jako przykład urządzenia z dużą wydajnością prądową podajesz takie, które jej praktycznie nie ma. Jedziesz pod prąd swoich własnych stwierdzeń. Dzisiaj byle odtwarzacz CD ma na wyjściu +8dBu i przy impedancji wyjściowej nawet 1k bez problemu wysteruje każdą końcówkę z wejściem o standardowej czułości +4 i impedancji wejściowej powyżej 2k. Twój przedwzmacniacz takiej końcówki nie wysteruje, bo ma za małą "wydajność prądową" 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

hm,,,,

no moje doswiadczenia sa zupelnie inne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greg norton]

Doświadczenia być może, że są inne, ale to co pisze Przemak jest prawdziwe, bo oparte na wiedzy, a nie na eksperymentach przeprowadzanych w niekontrolowanych warunkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

nie eksperymenty,a normalna praktyka.

i wnioski zgola odmienne od teorii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, tomek7776 napisał:

nie eksperymenty,a normalna praktyka.

i wnioski zgola odmienne od teorii.

Ale gdzie i w jaki sposób w normalnej praktyce stwierdziłeś "niewystarczającą wydajność prądową" przedwzmacniacza? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

na przestrzeni kilku ostatnich lat w wielu przypadkach,rozne pre cienko wspolpracowaly z roznymi koncowkami,u moich znajomych.moj pre robil to bezproblemowo.to tyle.

ostatnio sprzedalem jeden z posiadanych pre,osobie ktora przetestowala kilkanascie tez roznych sztuk,i sf sfl2 sprawdzil sie perfekcyjnie pod kazdym wzgledem.i kupi go odemnie dlatego,ze ktos mu doradzi,ze to jedno z nielicznych pre,ktore sobie poradzi z kazda koncowka.czy tez porzadnie wysteruje,uzyl slowa pradowo.

w koncu to rowniez drabinka rezystorowa najwyzszej klasy,ktora tez, podczas regulacji nie powoduje zmian opornosci wyjsciowej,chyba tak to okreslil.

 

ja takie zdanie mam od 17 lat.i ten pre ma u mnie dozywocie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 minut temu, tomek7776 napisał:

na przestrzeni kilku ostatnich lat w wielu przypadkach,rozne pre cienko wspolpracowaly z roznymi koncowkami,u moich znajomych.moj pre robil to bezproblemowo.to tyle.

ostatnio sprzedalem jeden z posiadanych pre,osobie ktora przetestowala kilkanascie tez roznych sztuk,i sf sfl2 sprawdzil sie perfekcyjnie pod kazdym wzgledem.i kupi go odemnie dlatego,ze ktos mu doradzi,ze to jedno z nielicznych pre,ktore sobie poradzi z kazda koncowka.czy tez porzadnie wysteruje,uzyl slowa pradowo.

w koncu to rowniez drabinka rezystorowa najwyzszej klasy,ktora tez, podczas regulacji nie powoduje zmian opornosci wyjsciowej,chyba tak to okreslil.

 

ja takie zdanie mam od 17 lat.i ten pre ma u mnie dozywocie.

 

Dobrze, że zamiast "prądowo" nie użył słowa "magicznie" lub "na pewno". Czyli generalnie domniemania i zgadywanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BRutkowski]

tak czasem sobie zaglądam to sobie skrobnę

pre o które się spieracie to zapewne Sonic Frotniers LINE-2, coś mi te specyfikacja znana jakoś

amplituda jedną sprawą, czasami potrzebna większa lub nie. Znajomy ma końcówkę na 300B jako lampa wejściowa plus GM70 i dla uzyskania pełnej mocy potrzebne 20Vrms, bo całość gainu końcówki jest niska. Bez Sonica nie pograsz. Do tego ten Sonic ma gain 18dB, więc starcza, ale zapasu dużo nie ma z typowym źródłem około 2V pp

druga sprawa to to, że ten Sonic ma na wyjściu kondensatory 2.2uF i zalecają 10k obciążenia, żeby utrzymać sensowne pasmo od dołu, ot cała tajemnica

oczywiście wydajność prądowa zbyt duża nie jest, to że ma 160R rezystancji wyjściowej, nie oznacza, że jak zobaczy 1k obciążenia do dla 1kHz nie wyrzuci całej gamy harmonicznych. Pomijając, że pasmo się będzie zaczynać dla 1k obciążenia gdzieś w okolicach 70Hz dla -3dB To jest pre lampowe i trzeba mieć tego świadomość.

 

Sonic ciekawy, kilka renowacji już zrobiłem, nawet się dwie SLF-3 trafiły

pozdrawiam serdecznie 

Bartek

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez BRutkowski

[przemak]

12 minut temu, BRutkowski napisał:

tak czasem sobie zaglądam to sobie skrobnę

pre o które się spieracie to zapewne Sonic Frotniers SLF-2, coś mi te specyfikacja znana jakoś

amplituda jedną sprawą, czasami potrzebna większa lub nie. Znajomy ma końcówkę na 300B jako lampa wejściowa plus GM70 i dla uzyskania pełnej mocy potrzebne 20Vrms, bo całość gainu końcówki jest niska. Bez Sonica nie pograsz. 

druga sprawa to to, że ten Sonic ma na wyjściu kondensatory 2.2uF i zalecają 10k obciążenia, żeby utrzymać sensowne pasmo od dołu, ot cała tajemnica

oczywiście wydajność prądowa zbyt duża nie jest, to że ma 160R rezystancji wyjściowej, nie oznacza, że jak zobaczy 1k obciążenia do dla 1kHz nie wyrzuci całej gamy harmonicznych. Pomijając, że pasmo się będzie zaczynać dla 1k obciążenia gdzieś w okolicach 70Hz dla -3dB To jest pre lampowe i trzeba mieć tego świadomość.

 

Sonic SLF-2 ciekawy, kilka renowacji już zrobiłem, nawet się dwie SLF-3 trafiły

 

pozdrawiam serdecznie 

Bartek

 

Czyli to jest przedwzmacniacz lampowy beztransformatorowy? To jest przeciwieństwem wydajności prądowej, cokolwiek ona oznacza 😉

A 2,2uF na wyjściu oznacza, że ma impedancję wyjściową conajmniej 1,5k - dla 50Hz, bo dla tej częstotliwości ma ona największe znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BRutkowski]

24 minuty temu, przemak napisał:

Czyli to jest przedwzmacniacz lampowy beztransformatorowy? To jest przeciwieństwem wydajności prądowej, cokolwiek ona oznacza 😉

A 2,2uF na wyjściu oznacza, że ma impedancję wyjściową conajmniej 1,5k - dla 50Hz, bo dla tej częstotliwości ma ona największe znaczenie.

tak jest, schematy w sieci

jeżeli oczywiście liczysz impedancję kondensatora, który jest w szeregu to jasne, że rezystancja wyjściowa jest większa jak napisałeś dla 50Hz 1.5k dla kondensatora plus 47R w szeregu plus jakieś kilkadziesiąd do 100R rezystancji wewnętrznej stopnia końcowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez BRutkowski

[tomek7776]

sonic frontiers sfl-2

nie line 2

w testach stereophila zupelnie co innego Panowie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pasmo przenoszenia Line 2 - wirtualna płaska linia od 10 Hz do 50 kHz we wszystkich trybach - nie jest pokazane. Ryc. 1 pokazuje przesłuch, lepszy w trybie zrównoważonym, ale doskonały nawet w najgorszym przypadku.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, BRutkowski napisał:

ten Sonic ma na wyjściu kondensatory 2.2uF i zalecają 10k obciążenia, żeby utrzymać sensowne pasmo od dołu, ot cała tajemnica

Otóż to. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BRutkowski]

19 minut temu, tomek7776 napisał:

sonic frontiers sfl-2

nie line 2

w testach stereophila zupelnie co innego Panowie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pasmo przenoszenia Line 2 - wirtualna płaska linia od 10 Hz do 50 kHz we wszystkich trybach - nie jest pokazane. Ryc. 1 pokazuje przesłuch, lepszy w trybie zrównoważonym, ale doskonały nawet w najgorszym przypadku.

 

 

dokładnie to co mówimy, obciążenie na testach 100kR, wtedy wszystko jest płasko

przenoszenie plus THD wzorowe, bo obciążenie małe

teraz jakbyś założył na wyjście 10kR to by się sytuacja zmieniła dramatycznie

po obciążeniu 1kR byłaby katastrofa

dlatego napisałem, że trzeba mieć świadomość możliwości takiego pre i obciążać go lekko, a będzie świetnie grał z czym się zupenie zgadzam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez BRutkowski

[tomek7776]

a tu chyba schemat jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i my piszemy o sfl-2

nie o line 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

26 minut temu, tomek7776 napisał:

sonic frontiers sfl-2

nie line 2

w testach stereophila zupelnie co innego Panowie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pasmo przenoszenia Line 2 - wirtualna płaska linia od 10 Hz do 50 kHz we wszystkich trybach - nie jest pokazane. Ryc. 1 pokazuje przesłuch, lepszy w trybie zrównoważonym, ale doskonały nawet w najgorszym przypadku.

 

 

Te testy są na obciążeniu 100k 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BRutkowski]

10 minut temu, tomek7776 napisał:

a tu chyba schemat jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i my piszemy o sfl-2

nie o line 2

pomiary podesłałeś do LINE 2, który lepiej się mierzy, bo ma sprzężenia zwrotne zarówno lokalne jak i globalne

SFL-2 nie ma żadnego, aczkolwiek to nie jest istotą tematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez BRutkowski