Boleśnie i pilnie.. Shanling A3.2 - piękny i dziwny

[admor]

Witam serdecznie!

Sprowadziłem sobie z Chin ładny wzmacniacz, ale Chińczycy coś spartolili. 

Sprawa jest trochę dziwna.

Podłączając Shanlinga do SMSL SU-9, po włączeniu, trafo zaczyna się trząść, a w środku wzmacniacza słychać dźwięk iskier, masakra! Kable robią się mega gorące, trzeba to jak najszybciej wyłączyć. Mam nagrany filmik, później wrzucę. Byłem pewien, że się już spalił czy coś.

Przy włączonym Shanlingu wpięcie interkonektów do DACa powoduje włączenie zabezpieczenia w Shanlingu, pokazuje się na jego fajnym ekranie OLED "PROTECT" i Shanling jest zablokowany. Swoją drogą, to pozytywne zaskoczenie, że zaimplementowali dobrze działające zabezpieczenie. Szkoda tylko, że działa dopiero po rozruchu urządzenia, a nie od razu, ale ok.

I uwaga, dziwna sprawa: podłączam do niego Marantza i co? Shanling działa jakby nigdy nic. Byłem pewien, że od tego podłączenia z SMSLem coś mu się stało, a wszystko wygląda idealnie i gra ładnie albo przynajmniej na tyle ładnie, ile pozwala słaby DAC amplitunera Marantz. Wizualnie w środku też wszystko pięknie, spalenizną też nie było czuć, więc UFF. Chinole z jednej strony coś spartolili, a z drugiej zrobili porządne zabezpieczenia.

O co tu chodzi? OTJ Serwis nie ma czasu do połowy kwietnia, a mi serce pęka, że dwa miesiące czekałem aż przyjdzie do mnie ten czołg Shanling, a teraz słuchać go nie mogę 😞

Pan Tomek powiedział, że musi mieć gdzieś przebicie masy na obudowę? Czy ten SMSL SU9 może mieć jakąś wadę konstrukcyjną, taką samą jak Shanling i razem wariują? Może obydwa mają to przebicia i dlatego tak jest? Wcześniej SMSL mi grał ze wszystkim bez problemu.

Ma ktoś ochotę zaprosić mnie do siebie z pacjentem i pokombinować o co tu chodzi? Może jakoś zdalnie pomóc?

On ma bardzo fajną budowę, wydaje mi się. Każda płytę, boczna, dolną, przednią, tylną, można łatwo odkręcić, do wszystkiego jest dostęp. Nie ma żadnych scalaków i elementów SMD, elementy mają czym oddychać, wszystko jest ładnie polutowane, dobrze zorganizowane, wygląda na starą, dobrą, długowieczną szkołę. Jedynie ta płytka z ekranem, selektorem wejść i zapewne zabezpieczeniami, to układ SMD i mikroprocesorami kilkoma, ale też ma ładnie opisane wszystko. Myślę, że po modyfikacji i dołączeniu konkretnego pre-ampa, przełączeniu w tryb końcówki mocy, kiedyś może stać się prawdziwym high-end'em, ale na razie muszę skupić się na ogarnięciu o co tutaj kurde chodzi.

Zastanawiam się też czy to nie problem z instalacją elektryczną w domu. Marantz od nowości dziwnie mi się zachowywał, bo przy wyłączonym amplitunerze ma napięcie na interkonektach i nieraz mnie popieścił. Jestem debilem, bo trzy lata miałem na reklamację, ciągle odkładałem, aż gwarancja minęła.

Mam miernik i lutownice, hurtownie elektroniczną obok. Proszę o pomoc, nawet uczciwie zapłacę, może macie znajomych gdzieś w okolicach Łodzi zdolnych do rozwikłania tej sprawy?

Chyba że ktoś chciałby zrobić ze mną to online? Mam mocny telefon i internet, wszystko byłoby widać idealnie. 

Co to może być i skoro gra i działa z Marantzem, to mogę go używać z nim na razie normalnie czy lepiej jednak nie?

Pozdrawiam, Adam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, admor napisał:

Ma ktoś ochotę zaprosić mnie do siebie z pacjentem i pokombinować

Gdzie mieszkasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

12 minut temu, McGyver napisał:

Gdzie mieszkasz?

Prawie wszędzie dojadę, dlatego nie napisałem, bardzo mi zalezy. Mam LPG 😉

Łódź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Marantz ma dwa bolce - czyli nie ma uziemienia, pewnie ma puszczone na obudowę, ale w przemyślany sposób. SMSL ma trzy bolce i bardzo biedny układ, więc uziemienie gdzieś może mieć.. zwarte z zerem? Shanling gdzieś musi mieć przebicie między 0 a uziemieniem.. i tworzy się pętla uziemienia z 0 o nieskończonym potencjale, cała pętla, od przebicia do przebicia dostaje bardzo duży prąd, dlatego kable zasilające zrobiły się gorące w obu urządzeniach oraz interkonekt między nimi - praktycznie się stopił.. Dziwne, że nie wywaliło listy, ani bezpiecznika, widocznie nie był to aż tak wielki prąd. Dziwię się, że nic w Shanlingu nie jest spalone, ponieważ słyszałem iskrzenie jak przy spawaniu.. SMSL też działa jakby nigdy nic. Może ma jeszcze inna sytuacja miejsce, właśnie mnie olśniło: SMSL ma zwarty gdzieś fazę z uziemieniem, a Shanling neutralny? I wówczas przez uziemienie poleciał prąd zwarciowy? To jest możliwe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Zmierzyłem napięcie: między masą gniazd Shanlinga a uziemieniem w gniazdku. Jest 46V. Czy to jest normalne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Przed chwilą zrobiłem test na włączonym Shanlingu i SMSLu. Podłączyłem interkonekt do Shanlinga i przyłożyłem masę kabla do masy gniazda SMSLa. Poszło zwarcie, włączył się PROTECT, przypaliło kabel. Jakim cudem się to nie dzieje z Marantzem? Marantz też ma napięcie na ekranie kabla.

Przez kilkanaście sekund zatem, kiedy pierwszy raz go odpaliłem, przez uziemienie obydwu urządzeń poszedł prąd zwarciowy. Jakimś cudem (wizualnie) nie widać całkowicie nic upalonego, co mnie cholernie dziwi. Skoro od przyłożenia kabelka, przypaliło go, skoro tamten wtedy mi się stopił, to jakim cudem w samym urządzeniu nic się nie zepsuło.

Rozebrać cały wzmacniacz i szukać po kolei elementu, który jest winny? Może być to transformator? Zdecydowanie najsłabszy element ogniwa, wielki, brzydki, najchętniej od razu bym wymienił na toroidalny..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Na początek jeżeli masz próbnik sprawdź czy na bolcu w gnieździe 230V nie masz fazy,jeżeli nie to sprawdź kondensatory przeciwzakłóceniowe w sprzęcie, ewentualnie wyłacz z prądu wtyki sieciowe i omomierzem na zakresie Mohm sprawdź rezystancje między obudową a  kablami zasilającymi powinno być pow. 1Mohm 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Nie mam fazy na bolcu, problem z siecią wyeliminowałem już. Marantz ma dwa bolce, czyli nie ma uziemienia z sieci... Marantz na obudowie ma 96V. Od nowości. Jestem idiotą, ponieważ trzy miesiące temu minęła mi gwarancja. Dlatego z nim działa, bo oba mają napięcie na uziemieniu.. 

Rezystancja między kablem zasilającym a obudową jest nieskończenie duża..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

46V jest wszędzie - plus i minus terminali głośnikowych, wszystkie masy wejść... O dziwo... nie ma tego napięcia na obudowie. Uziemienie z sieci trafia od razu na obudowę i do trafa idą już tylko dwie żyły..

Myślałem, że masa interkonektów to uziemienie z sieci, a tutaj to.. wewnętrzny potencjał, który powinien być zerowy, a nie jest..? To trochę wygląda jakby układ nie był uziemiony.. bo jakby był, tak jak stało się to po podłączeniu z SMSLem, to byłoby zwarcie? Prąd zacząłby płynąć do uziemienia o nieskończenie dużym potencjale z tego przebicia masy układu wzmacniacza?

W przeciwieństwie do Marantza, który wywala napięcie na uziemienie, które jest na obudowie, tutaj jest stałe przebicie na całej masie te 46V (prawdopodobnie 50), a powinno być zero? Dobrze to rozumiem?

Tak, jestem totalnym laikiem i dopiero się uczę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Względem czego mierzysz te napięcia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Względem uziemienia sieci (gniazdko), które sprawdziłem, że między uziemieniem a neultralnym wynosi zero. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Mieszkasz w bloku czy w domu jednorodzinnym ,bo może masz też upalone zero w rozdzielni domowej.Masz  śrubokręt z neonówka sprawdź czy na pewno masz na bolcu uziemiającym zero

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez mariusz05

[mariusz05]

Przy nieuziemionej obudowie i kondensatorach przeciwzakłóceniowych podłączonych z fazy i zera powinno być na masie (obudowie) połowa napięcia ale bardzo mały prąd.Jeżeli jest inaczej to masz  albo źle uziemiony bolec w gniazdku albo przebicie z fazy na obudowę najprawdopodobniej na kondensatorach filtra przeciwzakłóceniowego w którymś z urządzeń

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Nowe budownictwo, instalacja dobra, upewniłem się.

Sprawdziłem napięcie w ten sam sposób na w pełni sprawnej końcówce mocy NADa, który ma normalnie trzy bolce - i tam jest ładne 0 na masie gniazd wejść. Mierzone względem uziemienia w gniazdku.

Jak Shanling może mieć przebicie na obudowie, skoro na obudowie nie ma napięcia? Napięcie ma tylko na masie wszystkich gniazd oraz terminali głośnikowych... i ta masa nie jest uziemiona w obudowę..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez admor
Update

[mariusz05]

9 godzin temu, admor napisał:

Nowe budownictwo, instalacja dobra, upewniłem się.

Sprawdziłem napięcie w ten sam sposób na w pełni sprawnej końcówce mocy NADa, który ma normalnie trzy bolce - i tam jest ładne 0 na masie gniazd wejść. Mierzone względem uziemienia w gniazdku.

Jak Shanling może mieć przebicie na obudowie, skoro na obudowie nie ma napięcia? Napięcie ma tylko na masie wszystkich gniazd oraz terminali głośnikowych... i ta masa nie jest uziemiona w obudowę..

Pytanie podstawowe czy  ten wzmacniacz ma w środku lampy,bo może Chińczycy wzięli do zasilania lamp napięcie wprost z sieci tak jak dawniej to bywało z telewizorami i cześć tego napięcia pojawia się na masie wzmacniacza niepodłączonej (gniazdach które są odizolowane )  z obudową a że w tym przetworniku SMS masz pewnie przewód zerowy podłączony z obudową i gniazdami to robisz zwarcie.Więcej trudno stwierdzić bez obejrzenia pacjenta ale niestety z Śląska jest trochę kilometrów do ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez mariusz05

[admor]

Nie ma lamp..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

bez schematu to można sobie dowoli gdybać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

Wiem, na razie walczę z Chińczykiem, ciężko jest, jeszcze po dobroci próbuję.. ale jak gość mi pisze, żebym uziemienia nie używał, to trochę zaczyna mnie irytować... mam jeszcze kilka asów w rękawie, dlatego na razie staram się rozwiązać problem sam, zanim zacznę go przyciskać i szantażować..

Zadaję zatem proste pytanie: czy to jest dopuszczalne, aby na masie miał 46V? Na wejściach, jak i wyjściach, w tym wyjście na kolumny. Chciałbym go użytkować z Marantzem i nie wiem czy jest to bezpieczne..

Czy mogę ewentualnie masę wejść Shanlinga spróbować podpiąć do uziemienia obudowy? Ewentualnie jakoś odpiąć masę wejść SMSLa od uziemienia sieci?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez admor
Update

[mariusz05]

Ja ci takich kombinacji nie polecam bo jak  ciebie albo kogoś z rodziny popieści prąd to nie mam zamiaru spotkać się potem z prokuratorem.Wiele cudów domorosłych elektryków wdziałem ,włącznie z mostkowaniem bolca uziemiającego z fazą.Klient się tłumaczył że przecież próbówka się świeciła to jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

admor, czy przy wyłączonym chińskim wzmacniaczu (sprawdź omomierzem) jest przejście pomiędzy masą a trafem?

przy włączonym wzmacniaczu i volume na zero jakie jest napięcie na wyjściach kolumnowych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez witek_z

[admor]

Marcin, jestem po technikum elektronicznym, a za kilka miesięcy będę inżynierem, więc mam jakieś zaplecze naukowe.. praktyki tylko brak, w innych zawodach robię.

Dziękuję, Witek!

Napięcie wynosi 0 na wyjściach kolumn, mierzone między + i - kolumn.

Rośnie ładnie, stałego napięcia nie ma, więc podłączam go do Marantza, na razie będzie się wygrzewał jako część kina domowego.

Co do przejścia między masą a masą za trafem.. trochę tego nie kumam. Najpierw sprawdziłem testerem do diod. Piszczał bardzo ciuchutko.

Zmierzyłem napięcie między wyjściem 51V masy z trafa i wejściem masy do trafa z sieci. Pokazało się to samo napięcie co na masie wejść wyjść. Przecież powinno być zero? Jak między potencjałem zerowym wejściowym i potencjałem zerowym wyjściowym może być napięcie? I to dokładnie to samo co wszędzie indziej na masach... Czytałem o podobnym przypadku na innym forum i tam właśnie był winny transformator.. czyżby w transformatorze było przebicie napięcia na masę? Czy to napięcie mogło zostać wygenerowane przez dalsze elementy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

22 minuty temu, admor napisał:

22 minuty temu, admor napisał:

Napięcie wynosi 0 na wyjściach kolumn, mierzone między + i - kolumn.

 

 

 

niemożliwe, na złym zakresie mierzysz trzeba do 200mV mierzyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rangefinder]

jestem ciekaw jakie jest napięcie między +/- wejść RCA oraz + i GND XLR. Ewentualnie czy występuje różnica potencjałów między - RCA a obudową. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Cytat

 Pokazało się to samo napięcie co na masie wejść wyjść. Przecież powinno być zero? Jak między potencjałem zerowym wejściowym i potencjałem zerowym wyjściowym może być napięcie? I to dokładnie to samo co wszędzie indziej na masach...

Masz upaloną ścieżkę masy, sam pisałes że iskrzyło !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

26 minut temu, admor napisał:

Co do przejścia między masą a masą za trafem.. trochę tego nie kumam. Najpierw sprawdziłem testerem do diod. Piszczał bardzo ciuchutko.

 

nie o to chodzi, inaczej czy pomiędzy masą przy kondensatorach głównych filtrujących (przy wyłączonym urządzeniu) a masą obudowy i masą wejść są podobne b. niskie oporności?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[admor]

39 minut temu, rangefinder napisał:

jestem ciekaw jakie jest napięcie między +/- wejść RCA oraz + i GND XLR. Ewentualnie czy występuje różnica potencjałów między - RCA a obudową. 

Sprawdzę to wszystko jak dzieci pójdą spać.

Na razie jest podłączony do Marantza i sobie gra. Pomyślałem o tym, żeby go posłuchać i zobaczyć czy jakieś usterki słychać. No i... dobrze gra. Nawet bardzo dobrze, a wręcz wybitnie, biorąc pod uwagę mierny DAC w Marantzu.

Świetna separacja, przestrzeń, rozdzielczość, dynamika, kontrola basu, nic nie słychać, żeby było zepsute. Tyle dobrego przynajmniej, bo doła strasznego miałem, teraz przynajmniej mnie pociesza graniem.

43 minuty temu, witek_z napisał:

niemożliwe, na złym zakresie mierzysz trzeba do 200mV mierzyć

a, no to fakt, mierzyłem 20V bodajże, sprawdzę jeszcze raz.

 

37 minut temu, mariusz05 napisał:

Masz upaloną ścieżkę masy, sam pisałes że iskrzyło !!

Było słychać dźwięk iskrzenia, właśnie chyba z trafo. Oglądałem dokładnie ścieżki na płytkach i mają normalny kolor.. przynajmniej na oko 😞 Mówisz, że jest albo może być upalona ścieżka masy.. ale przecież to przebicie było od początku, skoro to się w ogóle stało, tylko przypaliło całą drogę od przebicia do wejścia RCA.. tego się nie da naprawić, prawda? Długa to może być ścieżka? Czy to może się kiedyś zepsuć czy po prostu się zagrzała, ale skoro działa, to można się tym nie przejmować po usunięciu tego przebicia? 

On naprawdę super gra 😮

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez admor
Dodaje foto

[mariusz05]

Upaliło się najsłabsze miejsce i idzie przez  elmenty na masę elektroniki , to że działa z Marantzem to zasługa braku bolca uziemiającego,przebicie może być spowodowane przez ukruszony kondensator przed transformatorem , przygniecony drut z trafa,przebity kondensator filtra przeciwzakłóceniowego itp. Zrób zdjęcia okolic transformatora i i drogę od gniazda 230V do transformatora.Uziemienie prawdopodobnie masz uszkodzone i poprzez elementy filtra +przebicie idzie ci na mase elektroniki. Szkoda że nie pomierzyłeś scieżek jak miałes płytki na wierzchu.Ryzyko jest takie że jak dostaniesz pełnego przebicia to będziesz miał 230V na gniazdach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

na zdjęciu widać cztery szare kable biegnące od trafa czy jest przejście (omomierzem) pomiędzy środkowymi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 minut temu, witek_z napisał:

na zdjęciu widać cztery szare kable biegnące od trafa czy jest przejście (omomierzem) pomiędzy środkowymi?

Ma nie być. Tam są dwa mostki (dwa zestawy po cztery diody).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Mam 2 pytania czy między 2 złotymi kondensatorami jest cień czy osmalenie i czy przy tych dużych elektrolitach na listwie łączeniowej  po lewej jest kawałek czerwonego przewodu bez izolacji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )