Pioneer M73 + C73 VS Pioneer M90 + C90

[Staccato]

Zastanawiające jest to, że taki A91D uważany jest za bardzo dobrze grający, a już M90/ C90 teoretycznie wyższe i nieco droższy wtedy o 500 DM od A91D jest średnio udany,  czyżby pokazówka ze strony Pioneera? chcieli zrobić coś luksusowego, ale nad dźwiękiem nie do końca popracowali? a może takie dzielone zestawy jest w jakiś sposób trudniej zaprojektować pod kątem brzmienia, ciekawe też czy do serii elite urushi były dedykowne   kolumny od Pioneera?
 

Myślę, że można to wytłumaczyć. W 1987 roku mieliśmy na rynku ogromny urodzaj nowoczesnych japońskich wzmacniaczy w cenie około 2500DM. Większość z nich miała wbudowany przetwornik cyfrowo-analogowy - moda była poniekąd związana z fascynacją czystym, cyfrowym dźwiękiem. Mieliśmy więc na rynku Kenwooda KA-3300D (bardzo dziś niedocenianego), JVC AX-1100 i Luxmana LV-117 (Stereoplay pisał o nim jako o poprawionej wersji LV-109 - skrócone ścieżki sygnału i znacznie poprawiony przetwornik). Patrząc na to, co zrobił Luxman firmom zależało na tym, żeby wypaść dobrze na tle konkurencji. Znam wszystkie te wzmacniacze i każdy z nich jest wart uwagi. Najbardziej żal mi Kenwooda. Firma jest oceniana z perspektywy AGD, a w tamtych czasach Kenwood miał cały sztab specjalistów zajmujących się audio, często z doświadczeniem w pracy dla Accuphase.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dune]

Taki Kenwood Ka-3300D przewinął się na alle.. za kwotę 2kzł, ale właściciel za chiny nie chciał go wysyłać, w sumie później dość szybko się sprzedał, całkiem ciekawy jest też nieco dziwny Trio/Kenwood KA-1000 Sigma Drive z seri Purist Audio posiadam model niżej KA-900 w ogóle Kenwood był raczej na topie w latach 70, później to już było jednak coś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Kenwood był raczej na topie w latach 70, później to już było jednak coś innego.

Raczej nie. Poczytaj o wspólnej historii Trio i Kensonic. Posłuchaj KA-3300D i sprzętu z serii L.

W teście był zdecydowanie lepszy od A-91D. Chciałbym je sam kiedyś porównać i opisać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

nie wiemy czy raczej nie, ja tam zdecydowanie wole czas blue pioneera wiec moze i kenwood z poznych 70 był lepszy tak tez wypowiadaja sie fani staroci, co wcale nie przeczy ze i w 80 popełnił urzadzenia ponad udane

70 sa jakies inne poprostu, nigdzie nie ma porownan tak starych do nowszych przytnajmniej zeskanowanych elektronicznie.. trzeba by miec dostep do starej prasy

ja tam bardziej tez bym stawiał ze był na topie w 70 a pozniej to zaczal sie upadek, powolny bo powolny ale juz sie zaznaczył

 

jak mnie sie wydaje to przede wszystkim zaczeto obnizac zapotrzebowanie prądowe i czynic cuda  by to uzyskac a nie stracic jakosci ... no niestety prąd cudów nie lubi

 

w zyciu bym nie zamienił pioneera z tej samej klasy rocznik 78 na rocznik 85 , to według mnie nie sa porownywalne sprzety... nowszy wyraznie zaznacza upadek

 

i tak jest w 'kazdej' firmie philips ma to samo

filozofia na wykorzystanie prądu sie zmieniła i to jest głowna przyczyna .. po dzis dzien

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Staccato]

nie wiemy czy raczej nie, ja tam zdecydowanie wole czas blue pioneera wiec moze i kenwood z poznych 70 był lepszy tak tez wypowiadaja sie fani staroci, co wcale nie przeczy ze i w 80 popełnił urzadzenia ponad udane
70 sa jakies inne poprostu, nigdzie nie ma porownan tak starych do nowszych przytnajmniej zeskanowanych elektronicznie.. trzeba by miec dostep do starej prasy
ja tam bardziej tez bym stawiał ze był na topie w 70 a pozniej to zaczal sie upadek, powolny bo powolny ale juz sie zaznaczył
 
jak mnie sie wydaje to przede wszystkim zaczeto obnizac zapotrzebowanie prądowe i czynic cuda  by to uzyskac a nie stracic jakosci ... no niestety prąd cudów nie lubi
 
w zyciu bym nie zamienił pioneera z tej samej klasy rocznik 78 na rocznik 85 , to według mnie nie sa porownywalne sprzety... nowszy wyraznie zaznacza upadek
 
i tak jest w 'kazdej' firmie philips ma to samo
filozofia na wykorzystanie prądu sie zmieniła i to jest głowna przyczyna .. po dzis dzien
 
 
 

A-90 z 1983 roku na USA uznawany jest za najlepszy wzmacniacz Pioneera w historii. Seria blue line gra tylko handlarzom i osobom z niewielkim doświadczeniem. Ale już JVC A-X9 z 1979 roku nie ma sobie równych wśród innych konstrukcji firmy. Tak, że nie ma reguły. Moim zdaniem schyłek lat 70 jak najbardziej tak. Na starsze klocki szkoda mi czasu. Mniej więcej od 1978-79.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

wymieniasz jeden zauwaz,  a o blu wypiowiadasz sie jako o serii to ja powinienem chyba powiedziec ze seria A grala tylko handlarzom i osobom z zadnym doswiadczeniem 😅

 

zereszta nie chodzi tylko o blu ale o czas

seria nie grała to pewne, bo nie o serie chodzi

 

uznawany uzanawany przez kogo/ gdzie sa jakies porownania do starszych .. nie ma bo wowczas prasa branzowa była szczatkowa a w latach 80 opisywano nowe nie stare wiec jak mogla opisac co innego niz to co bylo wowczas na sklepie

to nie jest tak prosta zaleznosc,  istnieja fani  ktorzy maja w zopie A i kochaja blu i co ich to ze prasa nie opisala

 

ja miałem starucha i zaden A  z 80" nie był chocby podobny wydajnosciowo i to juz swoje mowi a ze prasa nie opisała .. noz nikt sie nie potnie bo prasa nie okrzyknela 😅

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Staccato]

wymieniasz jeden zauwaz,  a o blu wypiowiadasz sie jako o serii to ja powinienem chyba powiedziec ze seria A grala tylko handlarzom i osobom z zadnym doswiadczeniem
 
zereszta nie chodzi tylko o blu ale o czas
seria nie grała to pewne, bo nie o serie chodzi
 
uznawany uzanawany przez kogo/ gdzie sa jakies porownania do starszych .. nie ma bo wowczas prasa branzowa była szczatkowa a w latach 80 opisywano nowe nie stare wiec jak mogla opisac co innego niz to co bylo wowczas na sklepie
to nie jest tak prosta zaleznosc,  istnieja fani  ktorzy maja w zopie A i kochaja blu i co ich to ze prasa nie opisala
 
ja miałem starucha i zaden A  z 80" nie był chocby podobny wydajnosciowo i to juz swoje mowi a ze prasa nie opisała .. noz nikt sie nie potnie bo prasa nie okrzyknela

A jakich wzmacniaczy Pioneera z serii "A" (jak ją nazywasz) słuchałeś? Znasz A-91D? Odmówiłem kiedyś recenzji SA-9800. Kompletnie nie pasuje mi to brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

nie znam i znac nawet nie zamierzam nie bywam w sprzecie ktory kosztuje ponad 2k (w truchlach)  bo nie widze najmniejszego sensu, nie potrzebuje az takiej jakosci

porownuje srednią polke nie to co tam rozwazasz i w sredniej A nie ma czegokolwiek

 ale w sprawie mysle  o prownywaniu SA 8800 . 9800 do A 91

chetnie bym wział udział ale wydac tyle nie zamierzam bo poprstu nie potrzebuje takiej jakosci, nawet tej potrzeby nie rozumiem wiec nie szukam chocby  w celu odsprzedazy, poprostu mnie nie interesują

jedno co bym przygarnał to philipsa laboratories ale tez nie za te pieniadze poprostu uwazam ze zadne sluchanie audio nie jest warte tych kwot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez erazm2

[piotrek7]

6 minut temu, Staccato napisał:

Odmówiłem kiedyś recenzji SA-9800.

Jesteś recenzentem? Więc powinieneś zmienić opis konta z "użytkownicy" na "branża". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dune]

Niektórzy mają po prostu słabość do tego wyglądu serii blu line (ja nie) i wywindowali ceny tego  z tego co mi wiadomo to top SA-9800 graa średnio, a te niższe są w ogóle przeciętne mają nieciekawe szorstkawe  wysokie tony i barwę dźwięku. Modele A-90 czy A-200 na JP, albo A-27 to chyba najlepsze co Pioneer stworzył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Jesteś recenzentem? Więc powinieneś zmienić opis konta z "użytkownicy" na "branża". 

Ależ ja doskonale wiem co powinienem, a czego nie. Nie biorę pieniędzy za to co robię, więc nie mam powodu ustawiać sobie innego statusu.

Niektórzy mają po prostu słabość do tego wyglądu serii blu line (ja nie) i wywindowali ceny tego  z tego co mi wiadomo to top SA-9800 graa średnio, a te niższe są w ogóle przeciętne mają nieciekawe szorstkawe  wysokie tony i barwę dźwięku. Modele A-90 czy A-200 na JP, albo A-27 to chyba najlepsze co Pioneer stworzył.

A-91D i A-09 również się mieszczą w grupie najlepszych. Przede wszystkim zaś końcówki mocy z serii Exclusive.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

8 minut temu, Dune napisał:

Niektórzy mają po prostu słabość do tego wyglądu serii blu line (ja nie) i wywindowali ceny tego  z tego co mi wiadomo to top SA-9800 graa średnio, a te niższe są w ogóle przeciętne mają nieciekawe szorstkawe  wysokie tony i barwę dźwięku. Modele A-90 czy A-200 na JP, albo A-27 to chyba najlepsze co Pioneer stworzył.

mi tam tego nie wiadomo na szczescie, 

uwazam ze przynajmniej jeden, ten ktory  mialem gra duzo lepiej od kazdego Axxx, wprawdzie kazdego nie sluchałem ale oba jakie mialem były nic warte do tamtego choc podobno wg testów jednak powinny byc warte przynajmniej cos tam

 

zreszta kumpel ktory tez miał pioneera A był tego samego zdania.. staruch zjadł go natychmiast i w całosci  .. moze A było  tak kiepskie 😁 i na to stawiam własnie upadli na łeb i szyje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Staccato]

mi tam tego nie wiadomo na szczescie, 
uwazam ze przynajmniej jeden, ten ktory  mialem gra duzo lepiej od kazdego Axxx, wprawdzie kazdego nie sluchałem ale oba jakie mialem były nic warte do tamtego choc podobno wg testów jednak powinny byc warte przynajmniej cos tam
 
zreszta kumpel ktory tez miał pioneera A był tego samego zdania.. staruch zjadł go natychmiast i w całosci  .. moze A było  tak kiepskie  i na to stawiam własnie upadli na łeb i szyje

Pioneer z serii A Pionierowi z serii A nierówny. Większość to bardzo słabe urządzenia lub zwykła budżetówka dlatego pytałem o konkretne modele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
w miarę przyzwoita cena 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
w miarę przyzwoita cena 

Raczej oszustwo w biały dzień.

Nie wiem czy sobie zdajecie sprawę, ale M-90 i M-90a to były budżetowe końcówki mocy.

M-90 - 1700 DM
M-90a - 1800 DM
M-73 - 1450 DM
A-80 - 1800 DM
A-88x - 1700 DM
A-878 - 1500 DM
A-90 (USA) - 1030 $ (ok 2600 DM - 1984)
A-91D - 2500 DM
A-09 - 8500 DM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

10 minut temu, Staccato napisał:

Nie wiem czy sobie zdajecie sprawę, ale M-90 i M-90a to były budżetowe końcówki mocy

W japonii zestaw pioneer m90/c90 kosztował 370 tys yen. Było to sporo. To na pewno budżetowka nie byla.Była to wysoka seria. Po drugie w japońskim  magazynie Stereo sound pioneer Elite był oceniany wyżej niż droższe końcówki innych firm, jak również wyżej niż pioneer exclusive m4a na przykład. Wiec dość tego plucia na Pioneera. Nie jest to najlepszy sprzet ale daleko mu do najgorszego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

W japonii zestaw pioneer m90/c90 kosztował 370 tys yen. Było to sporo. To na pewno budżetowka nie byla.Była to wysoka seria. Po drugie w japońskim  magazynie Stereo sound pioneer Elite był oceniany wyżej niż droższe końcówki innych firm, jak również wyżej niż pioneer exclusive m4a na przykład. Wiec dość tego plucia na Pioneera. Nie jest to najlepszy sprzet ale daleko mu do najgorszego. 

W Japonii końcówka M-90 kosztowała 200.000¥ a japoński odpowiednik A-91D 220.000¥. Nie wiem skąd różnice w cenach. Jest prawdopodobne, że obie wersje znacznie się różniły. Miałem kiedyś japoński odtwarzacz Pioneer PD-T07. Tak bardzo odstawał od PD-75, że został sprzedany. To był zupełnie inny dźwięk. Jaśniejszy. Mniej szczegółowy. Mniej przestrzenny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

59 minut temu, Staccato napisał:

Raczej oszustwo w biały dzień.

Nie wiem czy sobie zdajecie sprawę, ale M-90 i M-90a to były budżetowe końcówki mocy.

M-90 - 1700 DM
M-90a - 1800 DM
M-73 - 1450 DM
A-80 - 1800 DM
A-88x - 1700 DM
A-878 - 1500 DM
A-90 (USA) - 1030 $ (ok 2600 DM - 1984)
A-91D - 2500 DM
A-09 - 8500 DM
 

5500pln ( ponoć po serwisie ) to cena przyzwoita w porównaniu do 10-15 tys u handlarzy vintage 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

5500pln ( ponoć po serwisie ) to cena przyzwoita w porównaniu do 10-15 tys u handlarzy vintage 

Za 5500 PLN można dużo lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

tysiac marek to tak prawie 3 cienkie polskie wypłaty na tamten czas (cienkie to było 1200 a  licze w 93 gdzie juz marka zaczynała upadac)  jedna paczka fajek 2,3 , czyli 2000 paczek fajek

liczac na fajki to zadna budzetówka  😁

 

ja tam z roboty 3msc odłozyłem 2 tysiace moze i bogaczem nie byłem ale mialem spokoj na rok

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Staccato]

tysiac marek to tak prawie 3 cienkie polskie wypłaty na tamten czas (cienkie to było 1200 a  licze w 93 gdzie juz marka zaczynała upadac)  jedna paczka fajek 2,3 , czyli 2000 paczek fajek
liczac na fajki to zadna budzetówka 
 

Warunki życia w Polsce znacznie odbiegały od standardów. To był czas komuny i kryzysu. Przeliczanie tego jest moim zdaniem nieuprawnione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

moim tez ale zadna miarą nie było to cos budzetowego choc zalezy jak dla kogo

 budzetowe rzeczy to po 300 dm

 

moze jeszce inaczej porzadna maszyna do krecenia fajek w niemczech 3 dm taka co u nas dzis 25zł

 czyli za 1000dm 300 maszynek .. 300x25

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez erazm2

[morawka]

38 minut temu, Staccato napisał:

54 minuty temu, morawka napisał:

5500pln ( ponoć po serwisie ) to cena przyzwoita w porównaniu do 10-15 tys u handlarzy vintage 

Za 5500 PLN można dużo lepiej.

Nie przeczę , mając na wydanie 5tys tez bym kupił coś innego ( jak dobrze poszukać to nawet jakaś fajna lampe można upolować )

ale jak ktoś bardzo chce Pioneera....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

moim tez ale zadna miarą nie było to cos budzetowego choc zalezy jak dla kogo
 budzetowe rzeczy to po 300 dm
 
moze jeszce inaczej porzadna maszyna do krecenia fajek w niemczech 3 dm taka co u nas dzis 25zł
 czyli za 1000dm 300 maszynek .. 300x25

Lepszą miarą są ówczesne ceny komponentów audio. 1700 DM to przeciętna cena wzmacniacza zintegrowanego powiedzmy drugiego czy trzeciego od góry z oferty masowego producenta np Sony TA-F 555 ES. Droższe były nawet magnetofony. A mówimy o końcówce mocy - te bywają najdroższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

dzis bywają .. kiedys o wiele wiele wiecej cenia miała wspolnego z uzyciem matriałowym

dzis mozna nic uzyc i powiedziec ze warte i pol miliona

1700 przecietna cena 😂

 

ja nie wiem gdzie Ty zyjesz i co cie interesuje typu ktora polka ze chyba jestes daleko odjechany gdzies w kosmiczne ceny a wszystko co ponizej kosmosu to dla Ciebie budzetówka

 

dla mnie jest wrecz odwrotnie wszystko co kolo 10000 i to w czasach rozsadku a nie dzis , jest juz bardzo wysoką klasą a nie budzetówką

 

ale niech kazdy sobie wierzy w co chce w kazdym razie nie zgadzam sie by drogie rzeczy tylko przez to ze istnieja jeszcze drozsze nazywac budzetowymi

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Staccato]

dzis bywają .. kiedys o wiele wiele wiecej cenia miał wspolnego z uzyciem matriałowym
dzis mozna nic uzyc i powiedziec ze warte i pol miliona

Sprawdź sobie ówczesne cenniki dowolnej firmy. Końcówki mocy zawsze były i są najdroższe. Dlatego nie do końca wierzę w prawdziwość ceny M-90, którą podałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

najdrozsze to były zestawy a nie koncówki , sama koncówka to tylko poł zestawu

 

oczywiscie ze istnieja najdrozsze koncówki  gdyz to technikia pozwalajaca zbudowac najwiecej i w niej sie tworzy najabardziej rozbudowane rzeczy, ale to nie swiadczy o ogolnym oglądzie sprawy

ogolny ma sie nijak do ceny integry .. abosolutnie nie mozna uogolnic ze jesli jest koncówka to przeskakuje kazda integre cenowo , materiałowo czy dzwiekowo

 

tworzysz jakies dziwne wzorce myslowe mowiac ogolnie podczas gdy  myslisz o czyms wybitnym

a ponizej wybitnego tez istnieje swiat i nie ma nic wsponego z budzetówką

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Audio.Japan]

3 godziny temu, erazm2 napisał:

budzetowe rzeczy to po 300 dm

Pioneer a339 chodził po ok 400 marek. To jest budżetowka. 

A teraz trochę cen z Polski z roku 1992:

Zestaw Pioneer Elite m90a/c90a : ok 27 mln 700tys zl

Pioneer a339: 3mln 620 tys zl

Przeciętna płaca w 1992: ok 35 mln zł (12 plac, rocznie) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Pioneer a339 chodził po ok 400 marek. To jest budżetowka. 
A teraz trochę cen z Polski z roku 1992:
Zestaw Pioneer Elite m90a/c90a : ok 27 mln 700tys zl
Pioneer a339: 3mln 620 tys zl
Przeciętna płaca w 1992: ok 35 mln zł (12 plac, rocznie) 

Bardzo ciekawe. Pioneer PD-75 27-29 mln zł (1992-1994). Niemcy - 2000 DM. Mam gdzieś ten cennik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[erazm2]

a po 300dm juz nie  jest budzetówka? ma to jakies znaczenie ze mnie cytujesz? po coz chesz mnie przekonac dokad siega budzetówka?

 

 

po co to całe liczenie o kilka marek w te czy nazad przeciez to nie ma sensu

 

2000 dm w 95 to bardzo gruby pieniadz jak na elektronike i  na tym powinno sie zakonczyc

a ze ktos uwaza ze to wciaz zaden pieniadz to juz tylko jego prywatna sprawa

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez erazm2