Moduły Hypex a preampy lampowe - problemy??

lipaso · 6 Kwietnia 2021

Zakładam nowy temat ponieważ na stronie Hypex natrafiłem na takie stwierdzenie:

7 Q: Do UcD amplifiers work well with tube preamps?

A: Fundamentally there is no problem of course. However, most tube preamplifiers are designed alongside tube power amplifiers which are always AC coupled. As a result, many tube preamplifiers lack precautions against turn-on/turnoff transients. Some are liable to produce the full anode voltage at their outputs during turn-on and turn-off. We find that a large proportion of repairs are due to tube preamplifiers discharging their output caps into the UcD’s input circuit. Note that most solid state amps dislike such treatment, not just UcD.

Czy ktoś z szanownych kolegów spotkał się z problemami? Głównie mowa o przedostatnim zdaniu i pełnym napięciu anodowym podczas włączania i wyłączania.

Źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jarekb · 6 Kwietnia 2021

No bo trzeba włączać i wyłączać po kolei , włączanie , najpierw preamp po tym jak ''dojdzie'' końcówkę , wyłączanie odwrotnie końcówka najpierw preamp pużniej , mi nic się nie stało ,tylko strzał z głośników jest niezbyt przyjemny , przy zaniku prądu nie ma problemu bo końcówka odcina sygnał zanim preamp się wyłączy , raz czy dwa strzeliłem ale końcówka działa nic się nie załączyło ochronnego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Tomek 1685** · 7 Kwietnia 2021

18 godzin temu, jarekb napisał:

No bo trzeba włączać i wyłączać po kolei , włączanie , najpierw preamp po tym jak ''dojdzie'' końcówkę , wyłączanie odwrotnie końcówka najpierw preamp pużniej , mi nic się nie stało ,tylko strzał z głośników jest niezbyt przyjemny , przy zaniku prądu nie ma problemu bo końcówka odcina sygnał zanim preamp się wyłączy , raz czy dwa strzeliłem ale końcówka działa nic się nie załączyło ochronnego

Przecież to totalna bzdura. Jakieś specjalne procedury uruchomieniowe. Dla kogo ma być taki sprzęt?

Dobrze zaprojektowane i wykonane lampowe pre nadaje się do każdego rodzaju końcówek mocy, czy to lampowych, czy tranzystorowych, w klasie A, czy D.

Konstrukcyjnie rzecz ujmując, typowy układ preampa lampowego ma na wyjściu zamontowany kondensator (szeregowo) i za nim rezystor do masy, który rozładowuje tenże kondensator. Taka konstrukcja uniemożliwia pojawienie się napięcia anodowego na wyjściu preampa, a tym samym nie wystąpi rozładowywanie w układach wejściowych końcówki mocy.

Puknięcia w głośnikach podczas uruchamiania sprzętu/przedwzmacniacza likwiduję się poprzez zamontowanie na wyjściu preampa przekaźnika, który uaktywnia wyjście po czasie potrzebnym do ustabilizowania się pracy lamp. Wystarczy około 15 sek. opóźnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jarekb · 7 Kwietnia 2021

Napisz do Anthonego Michaelsona , wymyśliłem sobie że jeśli musical fidelity x can v8 przyzwoicie gra ze słuchawkami to czemu go nie wykorzystać jako pre ? , i gra

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 7 Kwietnia 2021

Przecież to logiczne i tak to działa. Impuls o maksymalnym napięciu takim jak anodowe przy włączaniu (wyłączaniu raczej mniejszy) się pojawia i zabezpieczyła by przed nim szeregowa cewka, ale nie kondensator 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 7 Kwietnia 2021

Układ wyjściowy pre lampowego niestety może być zagrożeniem dla buforów wejściowych wzmacniaczy klasy D. Kondensator wyjściowy nie powinien być za dużej pojemności bo im większy tym większy ładunek do rozładowania. Za mały ogranicza pasmo od dołu. Rezystor uziemiający powinien być stosunkowo małej rezystancji bo wtedy szybko rozładuje kondensator. Dla pre lampowego to niedobrze bo przeważnie mają one sporą impedancję wyjściową w porównaniu do krzemu i taki mały rezystor jest dla nich niekorzystny bo zwiera tak naprawdę wyjście i powoduje zniekształcenia sygnału. Ogólnie miałem złe doświadczenie w sterowaniu Hypexów UCD400 przez pre lampowe. Na wejściu buforowanym impedancja jest duża ale brzmienie niezbyt mi odpowiadało. Na wejściu z pominięciem bufora impedancja wejściowa jest bardzo mała i znowu zamulało pre lampowe. i tak źle i tak niedobrze. Teraz mam ICE Power1200AS2 i nie ma problemu a granie o klasę lepiej. W Hypexie są na wejściu bufory są na TL072 więc szału nie ma. Druga sprawa jaka jest odporność tych układów na impuls wejściowy o dużej wartości. Być może nieduża i dlatego Hypex o tym wspomina dla bezpieczeństwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Tomek 1685** · 7 Kwietnia 2021

No i po to stosuje się opóźnienie uaktywnienia wyjścia w pre. Pojawienie się impulsu przy włączeniu/wyłączeniu nie ma znaczenia w sensie prawidłowej współpracy pre i końcówki mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jarekb · 7 Kwietnia 2021

Tylko taniocha tego nie ma , trzeba ręcznie opuźniać 🙂 , u mnie ten słuchawkowiec jako pre gra lepiej niż linn classik jako pre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez jarekb

przemak · 7 Kwietnia 2021

Godzinę temu, Tomek 1685 napisał:

typowy układ preampa lampowego ma na wyjściu zamontowany kondensator (szeregowo) i za nim rezystor do masy, który rozładowuje tenże kondensator. Taka konstrukcja uniemożliwia pojawienie się napięcia anodowego na wyjściu preampa, a tym samym nie wystąpi rozładowywanie w układach wejściowych końcówki mocy.

2 minuty temu, Tomek 1685 napisał:

po to stosuje się opóźnienie uaktywnienia wyjścia w pre.

To się zdecyduj 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Tomek 1685** · 7 Kwietnia 2021

1 minutę temu, jarekb napisał:

Tylko taniocha tego nie ma , trzeba ręcznie opuźniać 🙂

Zawsze można dołożyć moduł. Są takie do kupienia np na all.. za kilkanaście zł.

1 minutę temu, przemak napisał:

To się zdecyduj 😉

A gdzie tu sprzeczności? Prawidłowo zbudowany preamp lampowy na wyjściu nie ma napięcia. Odcina je kondensator. A jakieś stany pośrednie pracy układu, które mogą powodować niepożądane efekty eliminuje się czasowym zwarciem wyjścia do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 7 Kwietnia 2021

Teraz, Tomek 1685 napisał:

Zawsze można dołożyć moduł. Są takie do kupienia np na all.. za kilkanaście zł.

A gdzie tu sprzeczności? Prawidłowo zbudowany preamp lampowy na wyjściu nie ma napięcia. Odcina je kondensator. A jakieś stany pośrednie pracy układu, które mogą powodować niepożądane efekty eliminuje się czasowym zwarciem wyjścia do masy.

Czyli jednak kondensator przepuszcza te impulsy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Tomek 1685** · 7 Kwietnia 2021

W uruchomionym i ustabilizowanym układzie już nie przepuszcza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 7 Kwietnia 2021

6 minut temu, Tomek 1685 napisał:

W uruchomionym i ustabilizowanym układzie już nie przepuszcza.

Czyli jednak dobrze piszą:

20 godzin temu, lipaso napisał:

We find that a large proportion of repairs are due to tube preamplifiers discharging their output caps into the UcD’s input circuit.

Bo o stanach nieustalonych jest ten wątek i niestety następować może ładowanie i rozładowanie kondensatora wyjściowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Tomek 1685** · 7 Kwietnia 2021

32 minuty temu, przemak napisał:

Czyli jednak dobrze piszą.

I ja tego nie neguję!!!

Neguję za to bajki o tym jakie to niebezpieczne są przedwzmacniacze lampowe i jakie to specjalne procedury trzeba stosować korzystając z nich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lipaso · 7 Kwietnia 2021

Chodzi mi o gaszenia i zapalanie preamp lampowego, który stand by ma tak zaprojektowany, że nie gasi lamp. Macie chyba świadomość, że takie układy są, a strzał przy rozruchu pomimo układu gaszenia występuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lipaso · 7 Kwietnia 2021

Przepraszam nie napisałem najważniejszego. Żeby nie wypalać lamp trzeba heblem wyłączyć preamp.

Wydaje mi się, że temat aż tak oczywisty nie jest jeżeli producent pisze o dużej ilości awarii związanych z takimi preampami. No chyba że wszyscy, z tych doświadczajacych awarii używają preampów diy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 7 Kwietnia 2021

Godzinę temu, lipaso napisał:

Chodzi mi o gaszenia i zapalanie preamp lampowego, który stand by ma tak zaprojektowany, że nie gasi lamp. Macie chyba świadomość, że takie układy są, a strzał przy rozruchu pomimo układu gaszenia występuje.

Nic tu nie zmienia czy włącza się stand by czy normalny wyłącznik. W obu przypadkach następuje włączenie prądu anodowego i tym samym gwałtownie zmienia się napięcie na rezystorze anodowym w punkcie połączenia z kondensatorem wyjściowym. To w przypadku stopnia wyjściowego o podstawie katodowej. W przypadku gdy kondensator wyjściowy jest połączony z katodą (stopień o podstawie anodowej czyli wtórnik katodowy) jest podobnie tylko tu następuje gwałtowny wzrost napięcia na kondensatorze w chwili przepływu prądu anodowego. Tak czy tak powoduje to tzw. strzał bo zmiany napięcia są dość gwałtowne no i amplituda spora. Jedyny ratunek to odcięcie następnych modułów na kilka sekund w celu ustalenia się stałych warunków pracy przedwzmacniacza czyli zastosowanie jakiegoś układu albo opóźnienie włączenia wzmacniacza mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )