Jump to content
IGNORED

Izolacja akustyczna stropu


Recommended Posts

3 minuty temu, xajas napisał:

Tutaj bez gum

W akustycznych systemach wieszaki są z tłumikami. 

 

2 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

np.

Nie rozumiem komentarzy po niemiecku, tego D15 nie ma ani po angielsku ani po polsku. Lipa z tym knaufem, a tyle sprzedają w Polsce.. 

Na którym rysunku masz kantówki do stropu jako system akustyczny? Są gdzieś wyniki pomiarów tego rozwiązania?

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites

Tabele z wartościami która wstawiłem, jest dla systemu z belkami, porównanie zastosowania ilości i różnych płyt pod różnymi stropami z wolną przestrzenią miedzy stropem i płytami GK (bez wełny mineralnej miedzy belkami/pod belkami)
Ja uzyskasz dopuszczalna wartość odstępu od stropu to wartości jak w tabeli

Dodatkowo w różnych opcjach podwieszania możesz poprawić lub nie skuteczność, zwiększanie odstępu od stropu to poprawa 1dB, na specjalnych wieszakach 4 do 6dB, możesz tez pogorszyć przy "Federschiene"

 

strona 47

224219087_Screenshot(111).thumb.png.39118cc0f495d1b6dfe290cef96a20ad.png

 

 

 

Oczywiście tyczy sie plyt "Silentboard"

 

Link to post
Share on other sites

W skrócie dodam
W tabeli byly wartości izolacji przy wymienionych materiałach budowlanych (stropu i sufitu)
ja podawałem przykłady dla konstrukcji drewnianej albo bezpośredniego montażu do belek sufitowych 

ale można użyć dowolnej konstrukcji, metalowej albo drewnianej na różnych mocowaniach, systemów montażu jest wiele, różne systemy podwieszania mogą polepszyć efektywność izolacji, w PDF który podałem tez są wartości dla konstrukcji metalowych i z wełną mineralną
Tego jest naprawdę sporo, trzeba wiedzieć jaki standard nas interesuje, czy chcemy dodatkowo przeciwpożarowo i jakiej klasie
 

Link to post
Share on other sites

@.:Gerard:. a jest tam informacja jaka była izolacyjność przegrody przed dodaniem tego elementu systemu?

Bo to pozwoli oszacować najważniejszy parametr - czyli o ile wzrosła izolacyjność sufitu po dodaniu tej płyty (uzysk izolacyjności).

Niestety nie znam na tyle niemieckiego, żeby to fachowo przetłumaczyć, a nie chcę strzelić babola używając jakiś translatorów on-line.

Link to post
Share on other sites

Dla przykładu, sam strop żelbeton w standardzie (140 mm, ca. 320 kg/m²)

53dB
a z podwieszonym 60mm sufitem 1x 12,5 Silentboard na metalowych profilach z wełną "Dämmschicht 30 mm" to
72dB

Przykład zaznaczyłem na czarno

547662916_Screenshot(113).thumb.png.9a052f780876faf3913e77df973eb99f.png

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites

Czyli jakieś 19 dB dla „surowego” sufitu i jakieś 14-16 dB dla sufitu z podłogą nad nim. No to całkiem ładnie jak na 72,5 mm grubości. 

Dla przypomnienia 6-10 dB to dwukrotna różnica głośności rozpoznawana przez człowieka. Więc to będzie jakieś kilkukrotne zmniejszenie słyszanej głośności po zainstalowaniu takiego sufitu. 

Edited by avilla
Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Zwróć uwagę ze dla "Rw" i "Ln,w" wartości są odwrotnie

Rw to pomiary dla sufitu a Ln,w to dla podłogi
czy pomiary były robione pod i nad etażem, nie wiem, może gdzieś w na końcu piszą, nie szukałem 

No chyba nie całkiem poprawnie to wyjaśniłeś - Rw to izolacyjność przegrody a Lnw to poziom dźwięku który jest mierzony za przegrodą. Użyli źródła o określonym natężeniu po stronie kondygnacji wyżej i mierzyli ile będzie na kondygnacji niższej izolowanej badanym stropem. Dlatego też wartości Rw i Ln zachowują się odwrotnie.

Link to post
Share on other sites

Nigdy sie tym nie interesowałem, na ostatnich stronach teraz wyciągnąłem

nie znam sie na takich pomiarach

przetlumaczone z tlanslatora

Cytat

Uwagi dotyczące izolacji akustycznej
Rw = ważony wskaźnik izolacyjności akustycznej w dB bez przenoszenia dźwięku przez
boczne elementy budynku
Ln,w = ważony standardowy poziom dźwięku uderzeniowego w dB bez przenoszenia dźwięku
poprzez elementy boczne
ΔRw,heavy = ważony wskaźnik izolacyjności akustycznej warstwy licowej
w połączeniu ze ścianą fundamentową jako ściana pełna o masie na jednostkę powierzchni wynoszącej
o masie na jednostkę powierzchni 350 +/- 50 kg/m2 zgodnie z
DIN EN ISO 10140-5:2010-12 Załącznik B
f0 = częstotliwość rezonansowa; ustalona zgodnie z DIN EN 12354-1:2000
Załącznik D
DnT,w = ważona standardowa różnica poziomu dźwięku w dB odniesiona do referencyjnego czasu pogłosu wynoszącego
referencyjny czas pogłosu T0 = 0,5 s bez przenoszenia dźwięku przez
elementy boczne
Indeks R = Służy do odróżnienia wartości obliczonych od wartości na stanowisku badawczym.

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

 

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites
W dniu 20.04.2021 o 00:10, slawek.xm napisał:

Panowie interesuje mnie jeszcze taki temat

Zdaje mi się że ciężka sprawa przy sztywnościach budowlanych. Tzn. deformacje muszą być na tyle duże żeby wywoływać znaczące wartości naprężeń ścinających w warstwie pośredniej tak, by zaczynała działać w zakresie plastycznym. Z drugiej strony nie chcesz mieć mało sztywnego stropu czy ściany. 

Patrzyłem na ten sposób tłumienia, ale raczej na mniejszą skalę, do obudów głośnikowych, ale nie znalazłem jakichś sensownych modeli obliczeniowych, nie mam pojęcia jak się do tego zabrać. No bo tak: 

Obie warstwy materiału powinny mieć tę samą grubość/sztywność, czy lepsza będzie jedna cienka druga gruba? W jakim układzie wywołamy większe naprężenia w warstwie pośredniej?

Z czego zrobić tę warstwę pośrednią żeby z jednej strony kleiła warstwy, a z drugiej żeby miała duże tłumienie? Są jakieś specjalne, ale w handlu detalicznym w Polsce nie znalazłem. Jakbym tego m3 potrzebował, to nie ma problemu, ale puszkę litrową? 

Jakiej grubości warstwa pośrednia?

Wypadałoby to jakoś policzyć żeby dowiedzieć się co na co wpływa, ale za kiepski jestem z wytrzymałości materiałów i teorii plastyczności żeby liczyć takie złożone przekroje. Ja prosty inżynier, a tu na temacie doktorat można zrobić. 

 

Edited by micwoj

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites

W dzialce CarAudio uzywa sie tzw. alubuthyl. Czyli miekka warstwa buthylu (tlumiaca) pokryta sztywna warstwa aluminium. Przyklejone do blachy karoserii tworza ten powyzszy sandwich.
Znajdziesz produkty roznej grubosci buthylu i roznej grubosci aluminium i roznych jalosci buthylu. Sa samoklejace. Nagrzewaz „suszarka“ i dociskasz rolka.

Sa tez pasty buthylowe w puszkach, ktore mozesz samemu naniesc pendzlem na dowolne powierzchnie w dowolnej grubosci.

Metody obliczenia nie znam, ale mozesz to wyprobowac (takze wiele warstw)

Wszystkie auta i domowe zestawy glosnikowe mam wielowarstwowo wyklejone i wytlumione taki matami.
Ostatnie BESTY nawet na przemian z kilkoma warstwami MDFu
IMG_6903.thumb.jpg.8ae3e2b05e9dd9d4529186a91fb08fba.jpgIMG_6906.thumb.jpg.46ac70e79831cd21afe238ff8864972f.jpgIMG_6905.thumb.jpg.cb8684e6515b701143ed927ed8902ad2.jpgIMG_6908.thumb.jpg.bb0914ab9f438beaddc7fc05dfa5b825.jpgIMG_6909.thumb.jpg.13412ed04cd4456ebd21a53fad2cb7b4.jpgIMG_6911.thumb.png.855a893abc1860baf79f948d2c08d740.png

 

IMG_6912.png
Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, micwoj napisał:

...

Z czego zrobić tę warstwę pośrednią żeby z jednej strony kleiła warstwy, a z drugiej żeby miała duże tłumienie? Są jakieś specjalne, ale w handlu detalicznym w Polsce nie znalazłem. Jakbym tego m3 potrzebował, to nie ma problemu, ale puszkę litrową? 

..

Chyba nie do końca rozumiem na czym polega ten koncept, ale czy to nie jest przypadkiem teren do zastosowania tzw. Green Glue lub odpowiedników?

Takowe stosuje się między płytami GK w celu zwiększenia skuteczności izolacji i o ile wiem całkiem dobrze się sprawdzają.

Są też w sprzedaży odpowiedniki innych marek - wszystko na tuby do wyciskania tak jak akryl czy silikon. Więc nie trzeba od razu m3 kupować 🙂

Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, xajas napisał:

tzw. alubuthyl

Myślałem o tym ale mat dwustronnie klejących nie znalazłem, może rzeczywiście te w płynie dałyby radę.

 

29 minut temu, avilla napisał:

wszystko na tuby do wyciskania

Podrzuć linka, bo nie wiem co masz na myśli, a właśnie mam obudowę do zrobienia.

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites

No to porobimy testy. 

Kupiłem 3 próbki: 

sika blackseal bt

sikaslex 221

sikalastomer 710

Zrobię tak: 6 formatek z czegoś  - może jakiś panel podłogowy czy coś, żeby było tanio, skleję parami za pomocą tych produktów. Zobaczę jak trzyma, na ile plastyczny zostaje ten element i spróbuję jakoś porównawczo "znormalizować" pomiar dźwięku pod pobudzeniem. 

Myślę sobie że zamocuję jakoś solidnie te płyty wspornikowo i nagram efekt stuknięcia czegoś - kulki stalowej lub czegoś podobnego, po upadku z tej samej wysokości. I zobaczymy jak to działa. 

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites
No to porobimy testy. 
Kupiłem 3 próbki: 
sika blackseal bt
sikaslex 221
sikalastomer 710
Zrobię tak: 6 formatek z czegoś  - może jakiś panel podłogowy czy coś, żeby było tanio, skleję parami za pomocą tych produktów. Zobaczę jak trzyma, na ile plastyczny zostaje ten element i spróbuję jakoś porównawczo "znormalizować" pomiar dźwięku pod pobudzeniem. 
Myślę sobie że zamocuję jakoś solidnie te płyty wspornikowo i nagram efekt stuknięcia czegoś - kulki stalowej lub czegoś podobnego, po upadku z tej samej wysokości. I zobaczymy jak to działa. 

Jesli juz zadajesz sobie tyle trudu, proponuje cos takiego
Tania kapsulke mikrofonowa zakleic klejem, by nie reagowala na zmiany cisnienia akustycznego tylko na drgania i przymocowac za pomoca Blue Tack albo podobnie do powierzhni izolowanej i puscic/odtwarzac sygnal pomiarowy. Wtedy na pomiarze powinny byc widoczne roznice miedzy roznymi izolacjami

IMG_8931.thumb.jpg.1629f250e939f2498673b51b41937c62.jpgIMG_0155.thumb.jpg.837fdce49be93b8b7a5aa462523ef228.jpg
Link to post
Share on other sites
7 minut temu, xajas napisał:

Jesli juz zadajesz sobie tyle trudu, proponuje cos takiego

Jeśli wystarczy zwykłe nagranie mikrofonem żeby zobaczyć szybkość wygaszania drgań to tak zostanę. Jeśli to będzie za słabo widoczne, będę kombinował dalej. Rurki mają to do siebie że stanowią jakiś tam dodatkowy ustrój o niezbyt kontrolowanych parametrach. Pamiętam kiedyś na diy wyszło chłopakom, że słup powietrza w rurce w której mocowali wkładkę zaczął stanowić rezonator i fałszował wyniki. Trzeba było wypełnić rurkę. 

Stąd wolę zacząć od zwykłego nagrania. Minusem będzie pogłos pomieszczenia, ale jeśli mikrofon będzie dostatecznie blisko to może uda się go trochę wykluczyć. Jeśli nie, rzeczywiście będę go w jakiejś komorze mocował do płytek. Albo zamocuję do płytek i obłożę jakimś materiałem tłumiącym żeby rzeczywiśie nie zbierał z powietrza. 

Edited by micwoj

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites
W dniu 14.04.2021 o 07:04, avilla napisał:

uzysk izolacyjności dla tych Rewalli to realnie tak jak pisałem w granicach 7-14 dB...

nie dawało mi to spokoju więc sprawdziłem i ... biję się w piersi i przyznaję do pomyłki.
 

Uzysk Rewalli to 17-24 dB (a nie 7-14 dB). Pamiętałem ostatnie cyferki ale pomyliłem początek, mea culpa. 
 

Więc to całkiem sporo 🙂

Źródło: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to post
Share on other sites

A czy jest możliwa sytuacja, że sąsiad z góry słyszy praktycznie każde moje słowo, rozmowy, a w drugą stronę jest znacznie "lepiej", ja ich aż tak bardzo nie słyszę.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.