Lampowy układ WK, obliczenia

[Gość JanF]

6 minut temu, McGyver napisał:

A podobno miało być: 
Najwyraźniej masz w düpíe również to co sam napisałeś. A tak w ogóle to czego się mnie czepiasz skoro od samego początku twierdzę to samo co Przemak? To było pytanie retoryczne, odpowiedzi nie oczekuję.

No i nie oczekuj, za to modlę się do Ciebie WszechMądraKrynicoWiedzyAudio!
A poza tym, wiem, że jesteś DOSKONAŁY w tym, co robisz. Tak to jest, to wszystko nie jest tak proste, jakby się chciało, żeby było.

Pozdrawiam, Panie Adamie 

[McGyver]

5 minut temu, JanF napisał:

No i nie oczekuj, za to modlę się do Ciebie WszechMądraKrynicoWiedzyAudio!
A poza tym, wiem, że jesteś DOSKONAŁY w tym, co robisz. Tak to jest, to wszystko nie jest tak proste, jakby się chciało, żeby było.

Pozdrawiam, Panie Adamie 

Kontynuuj pogrążanie się, proszę bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Tak sobie myślę, że chyba wiem, skąd się wziął ten moim zdaniem bezsensowny pomysł 😉 Otóż takie dołączanie opornika do masy a nie równolegle z obciążeniem owszem, polepsza PSRR, ale wtedy, gdy obciążeniem jest źródło prądowe czy coś w tym stylu, a nie opornik (może też indukcyjność czy trafo, nie zastanawiałem się). Z opornikiem to w najlepszym razie nic nie zmienia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

8 minut temu, przemak napisał:

Tak sobie myślę, że chyba wiem, skąd się wziął ten moim zdaniem bezsensowny pomysł 😉 Otóż takie dołączanie opornika do masy a nie równolegle z obciążeniem owszem, polepsza PSRR, ale wtedy, gdy obciążeniem jest źródło prądowe czy coś w tym stylu, a nie opornik (może też indukcyjność czy trafo, nie zastanawiałem się). Z opornikiem to w najlepszym razie nic nie zmienia...

Wszystko się zgada, Kolego. Dobrze mówisz.
Dajcie mi już święty spokój, poddaję się.
Jutro wystąpię do moderatora AS.pl o usunięcie moich wpisów na tym forum, pier**lić to!

[McGyver]

Nie tak szybko. Poobrażałeś ludzi, zanim sobie pójdziesz powinieneś zachować się jak facet i przeprosić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Nie tak szybko. Poobrażałeś ludzi, zanim sobie pójdziesz powinieneś zachować się jak facet i przeprosić. 

Przepraszam wszytkich, których obrażałem na AS.pl, a zwłaszcza Pana Adama, @McGayverWszechMądrego i WszechMożliwegoAudio, ON wam maluczkim prawdę ostateczną audio powie! Spadaj AS.pl!!! Dziękuję za uwagę i dziękuję AS.pl za wiedzę przez Was otrzymaną. Kłaniam się! Na prawdę, kłaniam się, za to, co na tym forum dostałem! 

[slawek.xm]

7 minut temu, JanF napisał:

Dziękuję za uwagę i dziękuję AS.pl

Janek daj spokój proszę. warto zostać zawsze można prowadzić rozmowy na pw

wszystkie teorie głoszone przez użytkowników są w ich mniemaniu właściwe

jedyny sposób by się przekonać jak tak prosty układ gra i ile jest wart to zbudować go

ale zawsze można na słowo uwierzyć tym którzy go nie słyszeli i dać sobie spokój

dlatego nie przejmuj się .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

31 minut temu, McGyver napisał:

Nie tak szybko. Poobrażałeś ludzi, zanim sobie pójdziesz powinieneś zachować się jak facet i przeprosić. 

Przecież jaja sobie robi 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, przemak napisał:

Przecież jaja sobie robi 😉

Weź mnie nie rozśmieszaj 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

Janek daj spokój proszę. warto zostać zawsze można prowadzić rozmowy na pw

wszystkie teorie głoszone przez użytkowników są w ich mniemaniu właściwe

jedyny sposób by się przekonać jak tak prosty układ gra i ile jest wart to zbudować go

ale zawsze można na słowo uwierzyć tym którzy go nie słyszeli i dać sobie spokój

dlatego nie przejmuj się .

Sławku Drogi, zamieściłeś na AS.pl genialny schemat pre, i co dostałeś? ... plfociny, tych uczestników forum, którzy nie mieli najmniejszego pojęcia, jak Twój układ działa. Ja rozumiem politykę AS.pl, nie wspierania DIY, a wspierania firm audio, to jest w porządku, bo AS.pl z tego żyje i dodam, że jest w tym głębszy sens (zapłaciłem jednemu na tym forum Gościowi 800 zł w we wrześniu 2020 i nic na razie nie dostałem, ale stać mnie na to 800 zł, nie mam pretensji, pieprzyć to, jakiś dług karmiczny, nigdy nie zgłoszę to na policję), ale, na PB, trzeba to robić w inteligentny sposób, jak się ma podforum DIY! 

[slawek.xm]

2 minuty temu, JanF napisał:

Sławku Drogi, zamieściłeś na AS.pl genialny schemat pre, i co dostałeś? ... plfociny, tych uczestników forum, którzy nie mieli najmniejszego pojęcia, jak Twój układ działa.

możesz wykorzystać w praktyce wszystko co tu ludzie napisali na lampie którą posiadasz

masz sprzęt możesz pomierzyć z rezystorem do masy i bez możesz zobaczyć jak zwiększanie prądu zmniejsza zniekształcenia, jak zmienia się rozkład harmonicznych w miarę zwiększania napięcia anodowego  i jak gra w każdej konfiguracji

 to tylko jedna lampa  jeden układ scalony i parę rezystorów zasilacze do układu masz ze względu na konstrukcje które już stworzyłeś

masz wiedzę i praktykę nie szukaj potwierdzenia tam gdzie go ciężko znaleźć i gdzie interes jest najważniejszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

możesz wykorzystać w praktyce wszystko co tu ludzie napisali na lampie którą posiadasz

masz sprzęt możesz pomierzyć z rezystorem do masy i bez możesz zobaczyć jak zwiększanie prądu zmniejsza zniekształcenia, jak zmienia się rozkład harmonicznych w miarę zwiększania napięcia anodowego  i jak gra w każdej konfiguracji

 to tylko jedna lampa  jeden układ scalony i parę rezystorów zasilacze do układu masz ze względu na konstrukcje które już stworzyłeś

masz wiedzę i praktykę nie szukaj potwierdzenia tam gdzie go ciężko znaleźć i gdzie interes jest najważniejszy

Ja tam się nie znam ale ten bocznikowy rezystor to powinien być zastąpiony izolatorem  o dużej upływności i wilk syty jak i owca cała

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

masz wiedzę i praktykę nie szukaj potwierdzenia tam gdzie go ciężko znaleźć i gdzie interes jest najważniejszy

Masz rację, ale jest napisane w piśmie arcymądrym (wyrażenie staropolskie), Ewangela według św. Mateusza (rozdz. 7, wers 6). „Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swoich pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami”. 
To Nas zobowiązuje, bo w świecie w którym żyjemy słowa Jezusa znaczą  ‘dawać, proponować komuś coś, czego ta osoba nie umie, nie potrafi właściwie ocenić, docenić, mówiąc nieco dobitniej – ów frazeologizm znaczy "nie mów nieukowi tego, czego i tak nie zrozumie’".'    

[slawek.xm]

7 minut temu, ASURA napisał:

Ja tam się nie znam ale ten bocznikowy rezystor to powinien być zastąpiony izolatorem  o dużej upływności i wilk syty jak i owca cała

w weekend się pobawię 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Dzisiaj, przed południem, wystąpiłem do Administracji AS.pl z prośbą o usunięcie konta 'JanF' wraz z zawartością.

Dziękuję za uwagę.
Pozdrawiam, Jan

[artw]

fajnie było Ciebie czasem poczytać .Czasem śmiesznie , czasem mądrze , ale ogólnie szkoda by było jakbyś odszedł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

7 godzin temu, JanF napisał:

Dzisiaj, przed południem, wystąpiłem do Administracji AS.pl z prośbą o usunięcie konta 'JanF' wraz z zawartością.

Dziękuję za uwagę.
Pozdrawiam, Jan

Nie rób tego, nie warto się przejmować krytyką. Rób swoje, często czytam z zainteresowaniem Twoje tematy. Najważniejsze to cały czas robić coś nowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

1 minutę temu, Ricambi napisał:

Nie rób tego, nie warto się przejmować krytyką. Rób swoje, często czytam z zainteresowaniem Twoje tematy. Najważniejsze to cały czas robić coś nowego.

Problem w tym, że to nie jest krytyka, to przekaz czystego szyderstwa w pełnym świetle blasku moderacji.  

[Ricambi]

2 minuty temu, JanF napisał:

Problem w tym, że to nie jest krytyka, to przekaz czystego szyderstwa w pełnym świetle blasku moderacji.  

Masz rację, ale się nie przejmuj i nie wdawaj się w dyskusje z pewnymi osobami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

 W dniu 14.04.2021 o 20:04, przemak napisał:

W analizie to trzeba też uwzględnić, że tętnienia z zasilacza rosną proporcjonalnie do poboru prądu, tak więc obawiam się, że zysk na takim połączeniu w stosunku do obniżonego napięcia jest ujemny 😉

To już szczegół 🙂

W dniu 14.04.2021 o 22:57, przemak napisał:

Tak sobie myślę, że chyba wiem, skąd się wziął ten moim zdaniem bezsensowny pomysł 😉 Otóż takie dołączanie opornika do masy a nie równolegle z obciążeniem owszem, polepsza PSRR, ale wtedy, gdy obciążeniem jest źródło prądowe czy coś w tym stylu, a nie opornik (może też indukcyjność czy trafo, nie zastanawiałem się). Z opornikiem to w najlepszym razie nic nie zmienia...

W takim wypadku tym bardziej ten bocznik będzie wadził. Jak wstawiamy źródło prądowe to zależy nam na jak największej jego impedancji, żeby uzyskać wzmocnienie blisko k lampy i bez sensu jest to psuć bocznikiem. Podobnie jak mamy dławik , wstawiamy go żeby wyciągnąć jak największe napięcie (znowu wysoką impedancję ) a bocznik to zepsuje. Źródło prądowe czy dławik automatycznie poprawią PSRR .

Zresztą nawet jak by przyjąć na siłę, że  w stosunku do tradycyjnego WK z rezystorem w anodzie ten bocznik nam poprawia to PSRR to i tak jest to zysk kilku dB i nie wpływa nam nijak na konstrukcje zasilacza . Czy wręcz pogarsza sytuację o czym pisałeś bo rośnie pobór prądu.

 W dniu 14.04.2021 o 22:33, przemak napisał:

Najprostsze rozwiązanie - lokalne sprzężenie zwrotne czyli rezystor bez kondensatora w katodzie. Najlepsze, bo zmniejsza zniekształcenia.

Sprzężenie jest be ale już spięcie pentody w triodę OK 🙂

17 godzin temu, JanF napisał:

Problem w tym, że to nie jest krytyka, to przekaz czystego szyderstwa w pełnym świetle blasku moderacji.  

Gdzie masz to szyderstwo ?

Promujesz jako genialne rozwiązanie dzielnik napięcia więc trudno zachować absolutną powagę 🙂 

Jak na razie nie dałeś żadnego racjonalnego kontr argumentu tylko obrażasz się . Mało to poważne a wymagasz poważnego podejścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

58 minut temu, raven1985 napisał:

W takim wypadku tym bardziej ten bocznik będzie wadził. Jak wstawiamy źródło prądowe to zależy nam na jak największej jego impedancji, żeby uzyskać wzmocnienie blisko k lampy i bez sensu jest to psuć bocznikiem. Podobnie jak mamy dławik , wstawiamy go żeby wyciągnąć jak największe napięcie (znowu wysoką impedancję ) a bocznik to zepsuje. Źródło prądowe czy dławik automatycznie poprawią PSRR .

Tak, ale jeżeli celem jest zmniejszenie wzmocnienia jak w tym wątku, to rezystor z anody do masy nie zwiększy poboru prądu a zwiększy obciążenie lampy zmniejszając wzmocnienie. Równolegle ze źródłem prądowym dla zmiennych będzie tak samo, ale dla stałego już nie, prąd wzrośnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

No tak.

Tylko nasuwa się pytanie w takiej sytuacji po co zwiększać wzmocnienie źródłem  żeby je potem ubić ?  🙂

Nie można też dowolnie tego bocznika dobrać bo zmieni on punkt pracy lampy i może to zrobić dość skrajnie i wepchnąć lampę w zupełnie nieliniowy odcinek charakterystyki.  Żeby zachować ten sam punkt pracy lampy będzie trzeba podnieść prąd źródła co może zniweczyć zysk z większego PSRR jak zauważyłeś wcześniej. To też więcej mocy lecącej w powietrze. Większe obciążenie lampy to też większe zniekształcania .

Zrobiłem mały eksperyment w symulatorze z lampą 12ax7 i te obserwacje się potwierdzają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PSRR wygląda tak :

 

A zniekształcenia przy tym samym napięciu wyjściowym dla wersji z bocznikiem były ~10x większe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

21 minut temu, raven1985 napisał:

Nie można też dowolnie tego bocznika dobrać bo zmieni on punkt pracy lampy

dobry kierunek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

58 minut temu, raven1985 napisał:

Tylko nasuwa się pytanie w takiej sytuacji po co zwiększać wzmocnienie źródłem  żeby je potem ubić ? 

A to już pytanie to twórcy tego układu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak to po co ubić?

Bo wyszło za duże?...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

39 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak to po co ubić?

Bo wyszło za duże?...

 

Może niektórzy lubią jeździć z Warszawy do Łodzi przez Suwałki 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

36 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak to po co ubić?

Bo wyszło za duże?...

 

układ był projektowany do wykorzystania  pełnego wzmocnienia i obecnie w takiej konfiguracji jest wykorzystywany

wymagał jednak korekcji do innego zastosowania i tak powstał pomysł na korekcję wzmocnienia, poza tym całkiem fajnie zagrał w takiej konfiguracji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Może niektórzy lubią jeździć z Warszawy do Łodzi przez Suwałki 😜

Świat się śmieje - szybciej, bo większy rozbieg 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Ponieważ mój ostatni wpis wilcy zjedli wraz z bananami (takie czasy), powtórzę, co napisałem w kwestii merytorycznej (apel o unikanie akcentów sadystycznych i psychopatycznych w wypowiedziach na forum pominę).

Arytmetycznie, opornik 9k zmienia wzmocnienie KT88 TC z wartości 6,4 na 6,0, czyli spadek wzmocnienia to 0,4, co wynosi około 5%. Gdyby ten opornik miał wartość 3k, to spadek wzmocnienia wynosił by 1 (słownie 'jeden', co daje spadek o 9%). Nie wiem, dlaczego ten opornik 9k spotkał się z taką - moim zdaniem bez podstaw i z zaangażowaniem wartym lepszej sprawy - krytyką, w praktyce z tym opornikiem 9k to w działaniu mamy czyste WK.

Postawiłbym akcent inaczej, liczy się brzmienie i tylko brzmienie pre, jeśli z tym opornikiem jest lepsze, niż bez niego, to tak trzymać ... i nie puszczać! Ponieważ @slawek.xmpowiedział, że pre gra rewelacyjnie, to ja mu wierzę, w sprawach brzmienia, tylko do Sławka!!!

[slawek.xm]

3 godziny temu, JanF napisał:

w sprawach brzmienia, tylko do Sławka!!!

Janku bez przesady 🙂

mój pre zostal skonstruowany do napedu końcowki mocy ktora jest tylko cczystym wtornikiem i nie ma wzmocnienia napięciowego poza tym ma bardzo niską impedancje wejściową i w takim moim ukladzie gra bardzo dobrze

na wejście kt88 wchodzi maks 3,5VAC sygnału audio

wzmocnienie lampy jest obecnie wykorzystywane w 100%

w innym systemie/układzie , gdzie wzmocnienie nie bedzie potrzebne tak duże mozna tym rezem do masy zmniejszyć je , tym bardziej ,że nie trzeba nic więcej w układzie majstrować

dodanie jednego opornika do masy nie jest rudnym zabiegiem ale faktem jest ,że zasilacz do tego układu musi być porządny i wydajny ja uzylem ukladu dual mono dwoch traf 300 W i kilku kondów  3600uF/ 450V i stabilizacji dla napięcia anodowego na wysokonapięciowych tranzystorach

żarzenie dwa oddzielne transformatory kondensatory i źródło pradowe na LT1083

nie wiem jak zagra mój uklad w innej systemowej konfiguracji dlatego nie mozna idealizowac i pisac ,ze zawsze i do wszystkiego 🙂

ale dzieki z calego serca za dobre słowo pod moim adresem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )