prowadzenie masy we wzmacniaczu dual mono

[Bogdan]

Proszę o schemat optymalnego prowadzenia masy we wzmacniaczu dual mono. Czy lepiej obudowę łączyć z masą przy zasilaczu czy przy wejściu wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Ale z którą masą?  Prawą czy Lewą?  🙂

Moja propozycja jest taka: 
Prawą masę podłącz do obudowy przez układ podniesienia masy na bazie KBPC5010 i rezystor 10R, np. 50W. 
Niezależnie od powyższego, 
Lewą masę podłącz do obudowy przez układ podniesienia masy na bazie KBPC5010 i rezystor 10R, np. 50W. 
W ten sposób będziesz miał efektywnie nadal rozseparowane masy, co uniemożliwi powstanie międzykanałowej pętli masy. A jednocześnie jesteś w zdroworozsądkowo zabezpieczony w zakresie ochronności.  

O ile w tablicy masz B16, oczywiście. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Kwietnia 2021 przez zjj_wwa

[jar1]

3 godziny temu, Bogdan napisał:

Proszę o schemat optymalnego prowadzenia masy we wzmacniaczu dual mono. Czy lepiej obudowę łączyć z masą przy zasilaczu czy przy wejściu wzmacniacza?

Ja preferuję przy wejściach, a wejścia powinny znajdować się jak najbliżej siebie na obudowie, było połączenie było ich było krótkie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tjbox]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

połączenie mas obu kanałów z obudową  przy wejściu ma t zaletę , że nie mamy żadnej pętli masy , natomiast powszechne łączenie mas ze sobą i obudową przy zasilaczu powoduje , że powstaje pętla , bo masy przy wejściach też zawsze się łączą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Autorzy fachowych książek nakazują łączenie w pobliżu wejść.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

jak przeglądam serwisówki , to raczej obudowa łączona jest przy zasilaczach.... 

walczę z brumem w sherwoodzie am7040 - po transporcie kurierem tak go traktowali ,

że miałem po 6,5 volta na wyjściach, potem dc na wyjściach pływało od plus do minus 1,5 volta ,

a że nie mogę patrzeć na plątaninę kabelków , to zacząłem upraszczać układ , bo nie potrzebuję

przełącznika wejść  , który trzeszczy i nie styka , czy potencjometrów na wejściach , mrugających diodek i innych dupereli czy. przekombinowanego protekta , co puszczał sygnał z 6,5 v na wyjściu !!!! na szczęście jestem ostrożny i nie podłączyłem kolumn.... . Poprawiłem wszystkie styki, poczyściłem i sprawdziłem każde połączenie - pływanie dc na wyjściu opanowane , ale pojawiły się brumy , powalczę jeszcze z durnowatą płytką elektrolitów i zamiast złączy śrubkowych  wszystko polutuję, ale coś jest nie tak z masą .....

na razie masy fabrycznie łączą się przy zasilaczu ze sobą i obudową ..... spróbuję to rozpiąć i z obudową połączyć przy wejściach... ciekawe , czy to coś zmieni.

wzmacniacz gra fantastycznie , ale ten brum mnie doprowadza do pasji.... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, Bogdan napisał:

na razie masy fabrycznie łączą się przy zasilaczu ze sobą i obudową ..... spróbuję to rozpiąć i z obudową połączyć przy wejściach... ciekawe , czy to coś zmieni.

A czy są dwa odrębne trafa i podwojne zasilacze. Jeśli tak, to łączenie masy przy zasilaniu zawsze skutkuje pętlą masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

tak, są dwa osobne trafa i zasilacze 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

10 minut temu, Bogdan napisał:

tak, są dwa osobne trafa i zasilacze 

No to pętla masy w jednej obudowie metalowej będzie zawsze. 

Jak się chce dual mono to najlepiej dwa monobloki. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

przy połączeniu obudowy  masą przy wejściach nie będzie pętli masy , dwa kanały i obudowa stykają się w jednym punkcie , później już nie ma żadnych punktów wspólnych - przynajmniej u mnie nie będzie 🙂

likwiduję wszystkie niepewne połączenia skręcane i wszystko lutuję , elektrolity zasilacza sprawdzone , reszta wymieniona na nowe i dobre , musze go doprowadzić do kompletnej ciszy , bo maszyna jest suuuper !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

46 minut temu, Bogdan napisał:

przy połączeniu obudowy  masą przy wejściach nie będzie pętli masy , dwa kanały i obudowa stykają się w jednym punkcie , później już nie ma żadnych punktów wspólnych - przynajmniej u mnie nie będzie 🙂

będzie ale zminimalizowana. Tym mniejsza im bliżej siebie na obudowie będą gniazda wejściowe.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

nie będzie , gniazda są przy sobie ze wspólną masą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

53 minuty temu, Bogdan napisał:

nie będzie , gniazda są przy sobie ze wspólną masą

Będzie, pomiędzy masami wejść i ich połączeniu wewnątrz.  Nie ma siły, masz dwa wejścia z masą i je łączysz ze sobą. Z drugiej strony masy łączy się ze sobą w źródle sygnału. 😉 Ale część tej pętli wewnątrz obudowy będzie malutka i jej niekorzystne działanie będzie minimalne albo żadne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

aaaa, tak , ale to pomijalne 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

46 minut temu, Bogdan napisał:

aaaa, tak , ale to pomijalne 🙂

Im mniejsza pętelka wewnątrz wewnątrz  obudowy tym bardziej pomijalna ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

11 godzin temu, Bogdan napisał:

połączenie mas obu kanałów z obudową  przy wejściu ma t zaletę , że nie mamy żadnej pętli masy , natomiast powszechne łączenie mas ze sobą i obudową przy zasilaczu powoduje , że powstaje pętla , bo masy przy wejściach też zawsze się łączą.

Co to znaczy że masy przy wejściu zawsze się łączą?

Po co je w ogóle łączyć?

Bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2021 przez zjj_wwa

[terminus]

50 minut temu, zjj_wwa napisał:

Co to znaczy że masy przy wejściu zawsze się łączą?

Po co je w ogóle łączyć?

Bez sensu.

Chciałbyś mieć tyle mas, ile wejść?? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

1 minutę temu, terminus napisał:

Chciałbyś mieć tyle mas, ile wejść?? 🙂

Tyle mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

I tyleż zasilaczy, przedwzmacniaczy i końcówek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

2 minuty temu, terminus napisał:

I tyleż zasilaczy, przedwzmacniaczy i końcówek?

tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

6 minut temu, zjj_wwa napisał:

tak

Ale wątek dotyczy wzmacniacza zintegrowanego z wieloma wejściami, stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

22 minuty temu, terminus napisał:

Ale wątek dotyczy wzmacniacza zintegrowanego z wieloma wejściami, stereo.

OK. Supcio. Nadal nie widzę przeszkód, aby ta INTEGRA była dual mono. 
Aby miała Osobno Masę_Prawą a do tego Osobno Masę_Lewą. 

W wariancie urządzenia z wieloma wejściami, powstają oczywiście dwie kwestie:
Rozwidlenia masy prawej na wszystkie możliwe wejścia. 
Rozwidlenia masy lewej na wszystkie możliwe wejścia. 
Nie widzę przeszkód, aby te wejścia, należące do dwóch odrębnych Światów (Świata Prawego i Świata Lewego),
nie były połączone razem w formie dwóch niezależnych, blisko kolokowanych rzędów. 

Np.  razem połączone masy:  Prawa_od_CD; Prawa_od_Streamingu;  Prawa_od_DAC'a; Prawa_od_Gramiaka, itp. 
A niezależnie od powyższego: 
Np.  razem połączone masy:  Lewa_od_CD; Lewa_od_Streamingu;  Lewa-od_DAC'a; Lewa_od_Gramiaka, itp. 

W ten sposób tak czy siak pozostają dwie niezależne gwiazdy (prawa, lewa), więc nie ma pętli, bo nie ma gdzie powstać. 

Najlepsza pętla to ŻADNA pętla. 

Tak mi się wydaje. 

Układ podniesienia masy dla kanału prawego robimy tak: 
Mostek KBPC-5010; Plus zwarty do Minusa. Robimy w ten sposób z tego mostka urządzenie o dwóch końcówkach. 
Można równolegle do tego dać rezystor 10 ohm / 50W. 

Układ podniesienia masy dla kanału lewego robimy tak: 
Mostek KBPC-5010; Plus zwarty do Minusa. Robimy w ten sposób z tego mostka urządzenie o dwóch końcówkach. 
Można równolegle do tego dać rezystor 10 ohm / 50W. 

Dzięki powyższej konstrukcji, Masa_PRAWA jest oddzielona od Masa_LEWA przez 4 x Vbe, a zarazem przez 20000 miliohmów.  To jest bardzo dużo. Zatem Masa_PRAWA jest praktycznie całkowicie odseparowana od Masa_LEWA. 

A jednocześnie urządzenie spełnia zdroworozsądkowe wymogi w zakresie ochronności, gdyż każda z tych mas jest połączona ze wspólną obudową urządzenia. 

KBPC, wraz z rezystorem 50W, wysadzi bezpiecznik B16, zanim wybuchną.   

 

Rezystory 50W nie muszą być przykręcone do radiatora. Nie ma potrzeby. 

A jeśli ktoś cykor - to można droższe mostki na 100A zastosować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2021 przez zjj_wwa

[dumek]

Bogdan widziałeś jak połączona jest masa w Nad s300 10om rezystory przy zasilaczu do obudowy . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

23 minuty temu, dumek napisał:

Bogdan widziałeś jak połączona jest masa w Nad s300 10om rezystory przy zasilaczu do obudowy . 

Wrzucisz konkretne zdjęcie czy schemat jeśli chodzi o prowadzenie masy w tym wzmacniaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2021 przez piku bb

[dumek]

Schemat jest na sieci mozna sobie ściągnąć i zobaczyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

narobiłem się jak głupi i minimalny brum pozostał, ale z uchem przy basowacach  więc na razie odpuszczam , bo nie mam już to tego siły i cierpliwości, jeszcze korci mnie zastosowanie stabilizatorów zasilania stopi napięciowych lub chociaż RC. ale muszę trochę odpocząć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

Godzinę temu, Bogdan napisał:

narobiłem się jak głupi i minimalny brum pozostał, ale z uchem przy basowacach  więc na razie odpuszczam , bo nie mam już to tego siły i cierpliwości, jeszcze korci mnie zastosowanie stabilizatorów zasilania stopi napięciowych lub chociaż RC. ale muszę trochę odpocząć.

Nie poddawaj się!Poczytałem o końcówkach tej firmy i na innym forum ktoś miał podobny problem,tylko(chyba)na modelu wyżej.Ze zdjęć wygląda że mają podobną budowę i nie dziwię się że brumi patrząc na te ''glizdy'' w obrębie zasilacza-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

2 godziny temu, Bogdan napisał:

narobiłem się jak głupi i minimalny brum pozostał, ale z uchem przy basowacach  więc na razie odpuszczam , bo nie mam już to tego siły i cierpliwości, jeszcze korci mnie zastosowanie stabilizatorów zasilania stopi napięciowych lub chociaż RC. ale muszę trochę odpocząć.

a jak w końcu poprowadziłeś masy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

masy każdego kanału są oddzielone i spotykają się dopiero przy wejściach , gdzie masa jest wspólna i do  tego punktu podłączona obudowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )