Amplitunery Arcam, Rotel i Nad. Jak się mają ku sobie?

[raiwan]

Witam

Chciałem Was zapytać jak się ma brzmienie amplitunerów Arcam do Rotel i Nad? Czy Nad i Rotel są w stanie oddać też dobrą jakość wysokich i  średnich tonów na końcówkach kasy D?

Mam w tej chwili Arcam 360 i brzmi pięknie, ale jest bardzo prądożerny i trochę zacofany funkcjami w porównaniu do konkurencji z tego samego rocznika i klasy, półki.

Czy warto zaczekać i kupić nowszego Arcama, czy jednak nie bać się i brać na przykład Rotel? Z tego co czytałem różne wypowiedzi, że wzmacniacze klasy D nie są w stanie oddać naturalności jak klasa AB, chyba, że te impulsowe mają bardzo zaawansowaną elektronikę...

Słucham prawie każdego rodzaju muzyki, głównie elektronika i od czasu do czasu jazz, rock itp. dla relaksu. Też sporo amplituner wykorzystywany jest do oglądania filmów i programów.

Denerwuje mnie ten brak współpracy Arcama z nowym TV, potrafi sam się włączyć mimo wyłączenia TV, nie idzie wyłączyć tego, żeby nie uruchamiał się automatycznie po włączeniu TV, mnie da się sterować jednym pilotem mimo funkcji CEC... No i żre prądu jak szalony. Podczas włączania nie raz potrafi przygasnąć na sekundę światło a w tych czasach to aż strach tak marnować prąd... No nie do końca marnować bo w sumie jest piękne brzmienie, ale nie potrzebuje tego aż tak jak ogląda się programy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2021 przez raiwan

[p0is0n]

A nowy Arcam bedzie mniej pradozerny?! I w ogole o czym my tu mowimy...gdyby to jeszcze byla klasa A, to bym moze zrozumial. Jesli po 10 latach zabawy w tym hobby amplituner Arcama Ci 'gra', to nic tylko pogratulowac, jestes odporny na nervosę.

Co do NADa w kl. D, to moim zdaniem gra lepiej w stereo niz w kinie i chyba bym sie na niego z tego Arcama nie przesiadal (chyba ze chcesz Diraca i Atmosa, to wtedy tak).

Rotela nie znam.

 

P.S. Nowe Arcamy graja tak jak stare, tylko jak to Arcamy - pelno w nich niedoróbek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wit-told]

Jak chcesz mieć dobry dźwięk to raczej należy pozbyć się tego typu urządzenia, obojętne której z w/wym firm....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seb1]

Mam Pioneera Lx81 , więc w ampli to już raczej staruszek. Klasa D. Muzycznie, a szczególnie bas, jest naprawdę bardzo przyzwoicie. Spokojnie może stawać do pojedynku ze wzmacniaczami za kilka tysięcy. Tak, to żaden High end. Funkcje sieciowe ma przedpotopowe, ale Malina załatwiła sprawę całkiem skutecznie. Gra naturalnie, może trochę po chłodnej stronie mocy. Nie ma żadnych "cyfrowych" czy jak to zwał naleciałości. Śmiało bierz coś z nowych D klasowych ampli w swoim budżecie, najwyżej oddasz, jeśli Ci nie podejdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Kurcze jak słyszę, że żaden amplituner nie nadaje się do stereo to mam wrażenie, że nikt nie słuchał na podłączeniu Bi-amp. 

Klasa wzmacniaczy D ma skuteczność rzędu 80 do 90% a AB tylko 30 do 40% jednak coś za coś. Klasa D ma ucieta i suchą Górę. Brak mu tego ciepła i szczegółowości. To wyczytałem z artykułów i przesiadając się z Marantza sam zauważyłem. Nie słuchałem jeszcze amplitunera klasy D z prawdziwego zdarzenia na przykład wspomniany Rotel. Z artykułu wyczytałem, że jest bardzo zaawansowany i nie traci na jakości na górze. A środek jest naturalny i nie odbiega od klasy AB. Do tego jest na czasie jeżeli chodzi o funkcje. 

Tyle co musiałbym dołożyć do nowego lub innego amplitunera to przez najbliższych 10 lat to nie zużyje na prądzie w sumie. Jak mówicie, że na tych pozostałych może być górzej mimo klasy firm to chyba zostanę przy aktualnym Arcamie i poczekam na fundusz na nowszy model. 

Chciałbym, żeby ktoś się jeszcze wypowiedział na temat Rotel. Jest fajna oferta w mojej okolicy stąd moje pytanie. Nad jest chwalony i też ma dobre opinie. Poza tym jest dobrze zaawansowany technologicznie i w rozsądnych cenach. No i ładnie wygląda 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

12 godzin temu, raiwan napisał:

Nie słuchałem jeszcze amplitunera klasy D z prawdziwego zdarzenia na przykład wspomniany Rotel.

 

A co to za stwór? To inne klasy D nie są z prawdziwego zdarzenia? Bo że graja do doopy to wiadomo od dawna. Najtańsze moduły na pokładzie jakie się da aby było dużo końcówek i moc na papierze x razy 100W.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Rotel z rodziny RSX-156x. Bardzo dobrze się o nim wypowiadali, ale widzę, że strona z artykułem już nie istnireje niestety a jeszcze parę dni temu czytałem... Ale jest trochę mniej o nowszym modelu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z innych, które też tak bardzo były wychwalane to Marantz SR80xx, Onkyo RX800... Same pozytywne opinie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felix]

W dniu 14.04.2021 o 18:57, p0is0n napisał:

jak to Arcamy - pelno w nich niedoróbek.

Już połatane i jest ok.

Co prawda zajęło im to 1,5 roku, ale w końcu ogarnęli 🙂

W dniu 14.04.2021 o 18:35, raiwan napisał:

Czy warto zaczekać i kupić nowszego Arcama, czy jednak nie bać się i brać na przykład Rotel? Z tego co czytałem różne wypowiedzi, że wzmacniacze klasy D nie są w stanie oddać naturalności jak klasa AB, chyba, że te impulsowe mają bardzo zaawansowaną elektronikę...

Arcamy grają lepiej od NADów. Natomiast to nadal klasa AB, więc siłą rzeczy ciągną więcej prądu. 

Roteli nie znam, ale one znowu chyba nie mają Dirac Live, który robi świetną robotę. 

Gdybym miał wybierać teraz, to wybrałbym Arcama. W stereo też ludzie bardzo chwalą. 

Nie napisałeś nic na temat reszty toru. Masz w ogóle więcej niż 2 kolumny? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

Klasa AB jest lepsza od D, ponieważ jest cięższa? Często znacznie droższa? Jest bardziej audiofilska? Ponieważ wygląda jak czołg? Jeśli ktoś pisze, że D gra do doopy, to rozumiem, że porównywał? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dimension]

W dniu 15.04.2021 o 17:50, raiwan napisał:

Rotel z rodziny RSX-156x. Bardzo dobrze się o nim wypowiadali, ale widzę, że strona z artykułem już nie istnireje niestety a jeszcze parę dni temu czytałem... Ale jest trochę mniej o nowszym modelu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z innych, które też tak bardzo były wychwalane to Marantz SR80xx, Onkyo RX800... Same pozytywne opinie. 

Miałem kiedyś Marantza SR60xx nie polecam choć w jednym systemie mam wzmacniacz Marantz i jestem zadowolony :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

a co ten temat robi w zakladce HiEND ?    Coraz wiekszy burdel na tym forum 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Klasa AB jest lepsza od D

Tak.

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Jeśli ktoś pisze, że D gra do doopy, to rozumiem, że porównywał?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

2 minuty temu, sly30 napisał:

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Klasa AB jest lepsza od D

Tak.

W każdym przypadku?

2 minuty temu, sly30 napisał:

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Jeśli ktoś pisze, że D gra do doopy, to rozumiem, że porównywał?

Tak.

Jak tak, to spoko, nie mam więcej pytań 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

27 minut temu, Adi777 napisał:

W każdym przypadku?

Trudno odpowiedzieć na to pytanie tak jednoznacznie. Może być tak, że weźmiemy do porównania wyjątkowo dobry wzmacniacz w ramach D klasy i porównamy go do kiepskiej AB klasy. I wtedy może się okazać, że D zagra ciekawiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[p0is0n]

Poza tym..to zalezy..od poziomu odniesienia.Kino mam na koncowce NAD w kl D i jest super ale wchodzac do hiendu w stereo, te koncowke zostawiłbym w przedpokoju;) co nie znaczy ze wielu ludzi nie ma gorszego stereo i to w kl A/AB. Hypex ncore daje rade ale czy wole A klasowe Accuphase w stereo?tak!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Kupiłem z ciekawości po okazyjnej cenie Arcama, bo mnie zawsze ciekawiło czemu jest tak wyróżniany w KD. Nie chciałem tylko dlatego bo ma za mało funkcji. Pierwsze wrażenie było, że żadnej różnicy nie widzę po Marantz, nie ma nic szczególnego, czyste jak czyste i tak dalej. No to, żeby się upewnić, czy warto w ogóle się przesiadać na Arcam podłączyłem z powrotem Matantz i... Pierwsza myśl jaka mi przyszła do głowy to "co to w ogóle jest" 🙂 przepaść niesamowita. Arcam pomimo wielu brakujących przydatnych funkcji został już ze mną a ja się bardzo cieszyłem, że  pozbyłem się starego amplitunera heh 

Trzeba mieć też na uwadze, że ten co miałem sr6006 to już średnia półka Marantz a ten co kupiłem avr360 to najniższa półka Arcama. Ponoć brzmieniowo Anthem jest lepszy od Arcama, ale odpada w moim przypadku, bo nie radzi sobie z kolumnami 4 Ohm niestety 

 Ja mam podłączone 5 kolumn pod Arcama. Jamo 7.6 fronty w Bi-amp, 7.2 centralny i 300 surround na tył. Kino bez subwoofera, którego nawet nie trzeba bo same fronty potrafią zatrząść podłogą z płytek. Subwoofer mam d4 na zapasie. Nie mam miejsca w salonie na niego aktualnie. 

Wiem, że te kolumny to współcześnie żaden Hi End, ale po modyfikacji i w połączeniu Bi-amp do tej pory nie spotkałem nic lepiej grającego dla moich uszu. A nawet nie szukam nic powyżej 10 tysi bo bym na pewno na tą chwilę nie wydał tyle kasy

A ten temat jest w zakładce Hi End bo myślę, że sprzęt Arcam klasyfikuje się do tego przedziału. Przecież to nie jest ani niska ani średnia półka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Kwietnia 2021 przez raiwan

[sly30]

2 godziny temu, raiwan napisał:

A ten temat jest w zakładce Hi End bo myślę, że sprzęt Arcam klasyfikuje się do tego przedziału. Przecież to nie jest ani niska ani średnia półka. 

To jest średnia półka. Nie jest to high end, ale ma się Tobie podobać, więc nie ważne czym jest, a czym nie jest. Temat do przeniesienia do zakładki HiFi lub Kino Domowe. Może Moderacja to zrobi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Kwietnia 2021 przez sly30

[raiwan]

No to nie wiem powinniście w regulaminie napisać jakiś przedział cenowy. Konkretny dział przyporządkować konkretnej granicy cenowej. Może powinien być jeszcze nowy dział pro hi end

Kurde jak sprzęt o wartości 4 średnich wynagrodzeń nie jest sprzętem hi end to ja sam nie wiem czym jest 😊 pewnie do hi end można zaliczyć tylko dzielone kino na procesor i końcówkę ze zlaczami XLR? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2021 przez raiwan

[sly30]

Tu nawet nie chodzi o ceny, choć one bez znaczenia nie są. Po prostu sprzęty Arcam są sprzętami ze średniej półki. Dobre HiFi i jest tu taka zakładka. Generalnie sprzęty do kina domowego nie są zaliczane do high endu i też mają swoją zakładkę. Oczywiście można zbudować high endowy system kinowy, oparty o procesor Trinnov czy Lyngdorf, ale tam sam procesor ma cenę ok 80 tys, a potrzebne jest jeszcze dobre źródło i końcówki mocy. Po to jest zakładka Kino Domowe, żeby tam zakładać takie tematy. 

15 minut temu, raiwan napisał:

ak sprzęt o wartości 4 średnich wynagrodzeń nie jest sprzętem hi end to ja sam nie wiem czym jest 😊

Jest po prostu przyzwoitym HiFi. Nie jest sprzętem budżetowym ale przyzwoitym HiFi już tak. Do high endu jednak daleko. Zauważ co znaczą słowa high end...wysoki koniec, czy też szczyt oferty. Gdzie firmie Arcam do topu oferty w audio? 4 czy 8 średnich wynagrodzeń, to jest właśnie średnia półka. 

15 godzin temu, raiwan napisał:

mnie zawsze ciekawiło czemu jest tak wyróżniany w KD

Nigdy nie zauważyłem by Arcam był jakoś specjalnie wyróżniany w dziale kina domowego. Jedna z wielu firm. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2021 przez sly30

[rafa]

W dniu 18.04.2021 o 18:12, raiwan napisał:

Ponoć brzmieniowo Anthem jest lepszy od Arcama, ale odpada w moim przypadku, bo nie radzi sobie z kolumnami 4 Ohm niestety 

A ktoz ci takich rzeczy naopowiadal? 🙄

Anthem to faktycznie jest gorna polka w jakosci dzwieku ampli i warto sie nimi zainteresowac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

W danych producenta i w testach też napisali. Zero wzmianki o 4 Ohm. Zależy też od modelu, ale w większości jest, że od 6 Ohm 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2021 przez raiwan

[rafa]

W dniu 24.04.2021 o 11:28, raiwan napisał:

W danych producenta i w testach też napisali. Zero wzmianki o 4 Ohm. Zależy też od modelu, ale w większości jest, że od 6 Ohm 

To taki środek ostrożności producenta. A co z kolumnami oznaczonymi jako 8ohm a faktycznie mające 4 i mniej? 😉

Grają spokojnie z 4 ohmami. Znam systeme z np Elac Vela gdzie spadek jest do 3.1ohm w kolumnach i amplituner daje rade od lat. W salonach audio też widziałem takie konfiguracje.

Najnowsze modele mają już oznaczenie od 4ohm też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Często wtedy są zabezpieczenia w takich urządzeniach. Moc spada do mocy przy 8 Ohm. Mija się to całkowicie z celem. W wielu recenzjach nawet sprzętu z wyższych półek w testach jest jak byk, że wzmacniacz oddaje czasami nawet mniejszą moc na kolumnach 4 Ohm w porównaniu do kolumn 8 Ohm.

Producent dlatego nawet nie podaje wartości mocy dla kolumn 4 Ohm bo źle by to wyglądało.
Arcam też w niektórych urządzeniach nie podaje mocy przy 4 Ohm bo załączają się tam układy zmniejszające moc, żeby nie uszkodzić końcówek. Na przykład w moim modelu 360 jest dwa razy większa moc przy 4 Ohm a już w wyższym modelu 550 moc spada aż o połowę w porównaniu z 8 Ohm (ze 125 na 65 W) a przy wszystkich wyjściach dla kolumn 4 Ohm urządzenie po prostu się wyłącza. 

Więc modele z niepodaną mocą dla 4 Ohm będą grały z takimi kolumnami, ale nie uzyskamy przy nich takich efektów jak z kolumnami dedykowanej impedancji. 

Mój wcześniejszy Marantz dawał sobie spokojnie radę z kolumnami 4 Ohm, ale jak pojechałem z nim do znajomego to na 8 Ohm kolumnach grał po prostu lepiej, z większą jakby mocą, a już na obecnym Arcamie nie grają już z takim impetem w porównaniu do moich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2021 przez raiwan

[rafa]

Po prostu zasilacze mają słabą wydajność prądową.

Jedynym kryterium pracy podczas większego obciążenia jest temperatura pracy końcówek mocy. Przy normalnych poziomach głośności to nie wiem jakie trudne kolumny musiałbyś podłączyć żeby zadziałały zabezpieczenia.

 

15 minut temu, raiwan napisał:

Mój wcześniejszy Marantz dawał sobie spokojnie radę z kolumnami 4 Ohm, ale jak pojechałem z nim do znajomego to na słabszych 8 Ohm kolumnach grał po prostu lepiej, z większą jakby mocą.

To akurat proste. 8ohm kolumny miały zapewne sporo większy spl.

Poza tym żeby znać rzeczywistą impedancje kolumn to trzeba albo samemu je zmierzyć albo znaleźć test jakiegoś portalu który to zmierzył. To co piszą na naklejkach producenci kolumn często mija się z prawdą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )