"Rozjaśniający" kondensator w torze wysokotonowym - co zamiast Jantzen Alumen

[xajas]

nie każdy ST tak można
np tego małego Daytona spalisz w ten sposób szybciutko
poza tym przy liniowej charakterystyce dodając ST tak jak napisałeś dostaniesz od 3 do 6 dB górkę lub dołek
zawsze warto sprawdzać wyniki pomiarem

Dlaczego spalisz? Jak go uzyje w „normalnym, typowym setupie“ odzielony tylko kondensatorem, bez zadnych dodatkowych opornikow, to co sie stanie? Tez sie spali?

Dlaczego dolek?

Ja mam pomiary.

Zeby bylo +6dB musialy by byc identyczne z glownym tweeterem (tylko dwa identyczne sumowone zrodla daja +6dB)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

16 minut temu, sly30 napisał:

Dobrze napisałeś, że u ciebie to są kwestie wiary. U mnie na szczęce wiara potrzebna nie jest, bo mogę sobie realnie posłuchać takich rzeczy. Nie wnikam, czy dany kond coś podbija, czy nie. Po prostu przy użyciu Mundorfa Supreme Evo Silver Gold Oil, góry pasma jest znacznie więcej, jest jaśniejsza, bardziej wyrazista niż z Duelundów czy Jantzenów. O rezystorach nic nie wspominam, bo u mnie na tweeterach nie ma ich w ogóle. Tak, że miłej...wiary... :-))

Sylwek słuchałes może tweetera Ellipticor w połaczeniu z 18we na róznych kondensatorach?

jesli tak to który polecasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dobrze napisałeś, że u ciebie to są kwestie wiary. U mnie na szczęce wiara potrzebna nie jest, bo mogę sobie realnie posłuchać takich rzeczy. Nie wnikam, czy dany kond coś podbija, czy nie. Po prostu przy użyciu Mundorfa Supreme Evo Silver Gold Oil, góry pasma jest znacznie więcej, jest jaśniejsza, bardziej wyrazista niż z Duelundów czy Jantzenów. O rezystorach nic nie wspominam, bo u mnie na tweeterach nie ma ich w ogóle. Tak, że miłej...wiary... :-))

W tych kwestjach, wierze tylko w pomiary.
A to ze sa tacy, ktorzy nawet slysza, jak trawa rosnie, to inna historia, ktorej nawet nie probuje zweryfikowac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

A może zamiast grzebać w Harpiach, po prostu dokupić coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można sobie punkt podziału dobrać, podobnie głośność...

Opinie raczej dobre.

@slawek.xm @xajas @Prewwit

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez lete

[xajas]

Super patent.
Szkoda ze dopiero od 8kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

Sylwek słuchałes może tweetera Ellipticor w połaczeniu z 18we na róznych kondensatorach?

jesli tak to który polecasz?

Słuchałem różnych ale na berylu sb. Niemniej jednak, zważywszy na fakt, że miękki tweeter dość szybo opada i średnio radzi sobie z ostatnią oktawą, to zacząłbym próby właśnie od tego Mundorfa, ale dokładnie od tego....Supreme Evo Silver-Gold Oil. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, xajas napisał:

Dlaczego spalisz?

podłączajac tego 4 cm Daytona bez filtra narazisz go na przenoszenie pasma do ktorego nie został skonstruowany to jest tweeter wymagający filtra jak każdy inny

3 minuty temu, xajas napisał:

Dlaczego dolek?

roll of głosnika to zmiana fazy , tylko pod kontrola pomiarów możesz sprawdzić czy wypadkowa charakterystyka jest wszędzie ponad charakterystykami filtrowanych głosników

5 minut temu, xajas napisał:

Zeby bylo 6dB musialy by byc identyczne z glownym tweeterem (tylko dwa identyczne sumowone zrodla daja 6dB)

w punkcie podziału wypadkowa charakterystyka przy idealnie zgranej fazie akustycznej jest 6 dB powyżej punktu podziału

poza tym dla okreslonego napięcia sygnału przy połączeniu równoległym obnizającycm impedancję kolumna ściągnie więcej prądu dla wysokich tonów to nie będzie dużo , ale sprawdź sobie jak zmienia się impedancja zakresu układu tweeter /supertweeter z podłączonym ST i bez podłączonego ST

chyba ,że dla ST planujesz oddzielny wzmacniacz 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

10 minut temu, xajas napisał:

wierze tylko w pomiary.

Wierz dalej. Ja słucham.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

10 minut temu, lete napisał:

A może zamiast grzebać w Harpiach, po prostu dokupić coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można sobie punkt podziału dobrać, podobnie głośność...

Opinie raczej dobre.

@slawek.xm @xajas @Prewwit

I znowu, rozkręcisz i będziesz zmieniał kondensatory i rezystory które są w srodku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

6 minut temu, xajas napisał:

Super patent.
Szkoda ze dopiero od 8kHz

Ano tak... u mnie robotę zrobi dopiero coś, co zaczyna się od 2kHz...

Zakładam, że ten spadek pow. 2kHz nie może wynikać np. z przetłumienia pokoju zbyt dużą liczbą absorberów PT-80? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez lete

[slawek.xm]

11 minut temu, lete napisał:

A może zamiast grzebać w Harpiach, po prostu dokupić coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można sobie punkt podziału dobrać, podobnie głośność...

Opinie raczej dobre.

@slawek.xm @xajas @Prewwit

oczywiście można , jak umiesz zrobić pomiar to dasz sobie radę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

A czy ktoś łączył tego Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil z Jantzen Alumen? 

Mam obecnie na wysokotonowym Jantzen Alumen (5.6 uF) z Clarity Cap CMR (4.7 uF). Gra to ekstra ale czasem brakuje tych paru procent na samej górze i wysotrzenia przekazu... Tak się zastanawiam czy by nie wymienić tego Clarity Cap na Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

oczywiście można , jak umiesz zrobić pomiar to dasz sobie radę

Chyba podział jest za daleko, bo od 8kHz - rozumiem, że ten ST dopiero od 8kHz gra? Ja raczej potrzebowałbym czegoś od 2kHz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Od 2 kHz do 35 kHz to są przyzwoite nawet tekstylne tweetery 😉 

A poważnie, to co z tą zwrotnicą i 8,2 Ohm ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, lete napisał:

Ano tak... u mnie robotę zrobi dopiero coś, co zaczyna się od 2kHz...

to wygląda jak uszkodzony tweeter

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Teraz, audioburak napisał:

Od 2 kHz do 35 kHz to są przyzwoite nawet tekstylne tweetery 😉 

A poważnie, to co z tą zwrotnicą i 8,2 Ohm ...

Ten rezystor 8,2 Ohm nie tłumi tweetera... Jest poza torem wysokotonówki, niestety. Tak mi powiedział Jurek z Harpii. Wg jego słów, zwrotnicą niewiele tu już zrobię. Kwestia konstrukcji tego wysokotonowego Seas'a, który jest za mało efektywny w tym układzie - sugerował jedynie wymianę na berylowy SB Acoustics. Ale to znowu konieczność frezowania skrzynek, nowa zwrotnica, itd. Sporo zabawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, lete napisał:

Chyba podział jest za daleko, bo od 8kHz - rozumiem, że ten ST dopiero od 8kHz gra? Ja raczej potrzebowałbym czegoś od 2kHz...

wg Twojego pomiaru kolumny do przerobienia

nowy tweeter nowa zwrotnica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Raczej profesjonalnie zbocznikowany, albo coś z pomiarem ...

Będę się i tak upierał o fragment schematu dla góry pasma ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez audioburak

[slawek.xm]

to jest niemożliwe by ktoś skonstruował kolumnę z pasmem jak na pomiarze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

to wygląda jak uszkodzony tweeter

Ten tweeter taki ma przebieg fabrycznie - dosyć szybko się kończy, ale nie od 2kHz...:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

8 minut temu, lete napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może było gdzieś napisane , ? to mikrofon w miejscu słuchania ? czy z metra na środku pokoju np ? , jak w pokoju miejsce słuchania , pokój zagracony i panele z wełną to chyba tak może wyjść ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zawsze tak może  wyjść, jak jest za daleko mikrofon - prawa fizyki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

3 minuty temu, jarekb napisał:

Może było gdzieś napisane , ? to mikrofon w miejscu słuchania ? czy z metra na środku pokoju np ? , jak w pokoju miejsce słuchania , pokój zagracony i panele z wełną to chyba tak może wyjść ? 

Mikrofon w miejscu odsłuchu - realnie optymalnie lubię siedzieć 2m od linii kolumn (te są rozstawione również na 2m), a więc trójkąt równoramienny z wys. h=2m.

Przy czym, poziom sygnału ustawiam na 75dB, wg zaleceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez lete

[slawek.xm]

1 minutę temu, lete napisał:

Ten tweeter taki ma przebieg fabrycznie - dosyć szybko się kończy, ale nie od 2kHz...:

 

nie ma o czym gadać kolumny do ponownej konstrukcji , tu żadna inna rada nie wchodzi w grę

chyba , że pomiar nie jest wiarygodny

ustaw mikrofon 0,5 m od kolumny na osi tweetera zrób pomiar jeszcze raz i pokaż

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Harpia ma swoje fundamenty i rozwiązania filtrów, których uparcie się trzyma. Ma to swoje dobre i złe strony. Wymiana kondensatorów niczego nie zmienisz. Rozsądnym wyjściem byłoby wykonanie nowych pomiarów głośników bez zwrotnicy i zaprojektowanie innej filtracji. Aby mieć więcej informacji o tym jak promieniują glosniki, trzeba wykonać zestaw pomiarów off axis i na ich podstawie projektować nowe filtry. Takich pomiarów nie zrobisz mikrofonem na USB.

Oczywiście można brać pod uwagę zmianę tweetera, ponieważ Seas Alu nie jest tym typem głośników, które brylują blaskiem wysokich tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

nie ma o czym gadać kolumny do ponownej konstrukcji , tu żadna inna rada nie wchodzi w grę

chyba , że pomiar nie jest wiarygodny

ustaw mikrofon 0,5 m od kolumny na osi tweetera zrób pomiar jeszcze raz i pokaż

OK. Pomierzę obie kolumny osobno - 0,5m, oś tweetera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

w punkcie podziału wypadkowa charakterystyka przy idealnie zgranej fazie akustycznej jest 6 dB powyżej punktu podziału
poza tym dla okreslonego napięcia sygnału przy połączeniu równoległym obnizającycm impedancję kolumna ściągnie więcej prądu dla wysokich tonów to nie będzie dużo , ale sprawdź sobie jak zmienia się impedancja zakresu układu tweeter /supertweeter z podłączonym ST i bez podłączonego ST
chyba ,że dla ST planujesz oddzielny wzmacniacz
 

To ze potrzebuje filtr jest logiczne, ale nie wymaga zmian w oryginalnej zwrotnicy, o ktora chodzilo.

A to z tym sumowaniem sygnalow przy zgodnej fazie....

Najwyzszy czas, bys odlozyl „mlotek i gwozdzie“ i zastanowil sie, jaka role odgrywa to sumowanie przy zgodnej fazie dla 10kHz. Lambda dla 10kHz to 3,4cm. Najmniejsza zmiana pozycji glowy i twoje zgranie/sumowanie szlag trafil

Ile wiecej „pradu“ sciagnie taki ST?

Jesli taki ST jest w stanie wyprowadzic wzmacniacz z „rownowagi“ to ten wzmacniacz jest do dupy, i wszelkie rozwazania o poprawieniu jakosci poprzez uzycie ST sa zbedne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

To tak wyjdzie , miałem podobnie żeby w miejscu słuchania wyszło ''prosto'' trzeba sporo podbić wysokie tony , pokój życiowy zagracony ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

24 minuty temu, sly30 napisał:

Słuchałem różnych ale na berylu sb. Niemniej jednak, zważywszy na fakt, że miękki tweeter dość szybo opada i średnio radzi sobie z ostatnią oktawą, to zacząłbym próby właśnie od tego Mundorfa, ale dokładnie od tego....Supreme Evo Silver-Gold Oil. 

beryl SB znam , to inne granie niż elli, i inne niz inne szmaciaki

musze szukać sam 🙂

1 minutę temu, xajas napisał:

Najwyzszy czas, bys odlozyl „mlotek i gwozdzie“

masz klasę 🙂

 

xajas trafiasz do ignorowanych, informuję tylko po to byś nie był zdziwiony ,że nie odpowiadam i nie komentuję twoich wpisów, pisz o mnie co chcesz ale już bez mojego udziału

pozdrawiam i zyczę wspaniałych udanych konstrukcji i dźwieku systemu dorównującemu poczuciu własnej wartości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

oczywiście można , jak umiesz zrobić pomiar to dasz sobie radę

Oczywiscie ze nie mozna.
Ten patent dziala od 8kHz, a Harpia spada juz od 2kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )