Jump to content
IGNORED

"Rozjaśniający" kondensator w torze wysokotonowym - co zamiast Jantzen Alumen


Recommended Posts

18 godzin temu, lete napisał:

A mianowicie, chciałbym nieco "podnieść" charakterystykę wysokich częstotliwości, która wychodzi mi w pomiarach - lekki spadek od 2,5kHz, a po 5kHz "zjazd" przyspiesza.

Są tylko dwie możliwości.

- pomiar jest nieprawidłowy

- masz uwalone tweetery

Rozkręć te głośniki, sprawdź w jakim stanie są cewki i sprawdź czy w szczelinie nie ma skamieniałego ferrofluidu.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, rambo54 napisał:

Testowo to może być drut i od domofonu, byle by miedź lub srebro i ok. 0.3~0.4mm. Czyli 22~24awg.

Cardas robi np taki drut 23.5 awg. 

Nie mniej, nie więcej. 

Koszt nie jest tu kluczowy. 

Ten Neotech to taki top topów już. 

Panowie, no ja tam mam okablowanie Neotech LECT 20 i 24 AWG solid-core z "płaskiej" miedzi UP-OCC... Petarda - nic lepszego tam nie ma 🙂

Lampowiec gra na lampach NOS Sylvania z bodaj '57 roku - fajne, cieple i geste granie. 

@tedi02 Faktycznie, na Heglu H100 po modzie takiej "dziury" na 2,5-5kHz i dalej nie odczuwalem. Niektorzy mowia, ze ciemno graja czesto tez najlepsze systemy, ale ja chyba jednak wole wyrazniejsze tlo akustyczne (wszelakie dzwieki dochodzace z tla - poza "powietrzem" instrumentow, ktore jest OK!).

Slucham sobie wlasnie fajnego grand piano Hani Rani z plyty "Esja" - tam w kilku utworach dosyc dobrze slychac prace klawiszy, mloteczkow, poglos sali. U mnie te mikro-dzwieki sa lekko wycofane, chociaz samo grand piano brzmi bajecznie.

Edited by lete
Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Ricambi napisał:

Są tylko dwie możliwości.

- pomiar jest nieprawidłowy

- masz uwalone tweetery

Rozkręć te głośniki, sprawdź w jakim stanie są cewki i sprawdź czy w szczelinie nie ma skamieniałego ferrofluidu.

Zestawy sa raczej chuchane, dmuchane - nigdy nie katowane, zawsze gra z kultura... Pomiar moze byc troche skrzywiony, acz ten spadek chyba ma sens - zawsze intuicyjnie kombinowalem, jak troche rozjasnic brzmienie.

Link to post
Share on other sites
12 minut temu, lete napisał:

Zestawy sa raczej chuchane, dmuchane - nigdy nie katowane, zawsze gra z kultura... Pomiar moze byc troche skrzywiony, acz ten spadek chyba ma sens - zawsze intuicyjnie kombinowalem, jak troche rozjasnic brzmienie.

To będziesz dalej chuchał i dmuchał czy sprawdzisz głośniki?

Link to post
Share on other sites
W dniu 16.04.2021 o 07:23, tedi02 napisał:

nie wiem jak apojemność masz ale od kpcu -01 ,zdecydowanie lepszy jest kfpm ,niestety tylko do 1 uf.

1uF mi starczy, w czym ma przewagę kfpm nad kpcu?

Edited by Prewwit

Xonar ST(coaxial)-->Nostromo 5H(OPA2134) + regulator głośności DIY na ALPS RK168 + Hegel H200 po modzie końcówka mocy (kondy Auricap XO + Audio Note Kaisei) + Audio Physic Yara Evolution(SB Acoustics 29RDC)

Link to post
Share on other sites
35 minut temu, Prewwit napisał:

1uF mi starczy, w czym ma przewagę kfpm nad kpcu?

Przestrzeń ,scena ,rytm ,dynamika basu i środek ,kpcu to niewypał moim zdaniem  ,to co piszą o kfpm znalazło potwierdzenie u mnie.

Link to post
Share on other sites
W dniu 15.04.2021 o 21:51, lete napisał:

w torze tweetera nie ma rezystora (to zwrotnica first order).

W dniu 15.04.2021 o 22:09, lete napisał:

zwrotnica-full.jpg

a na zdjęciu obok Alumena widać 6.2R, co on tam robi? Bez schematu zwrotnicy raczej ciężko wróżyć z fusów. Ja bym sprawdził dwie opcje:

  1. faktycznie sprawdzić stan techniczny głośników wysokotonowych
  2. przed kondensatorem 4.7uF dać rezystor 0.8 - 1.2R który lekko obniży wyższe oktawy, co w efekcie uwypukli właśnie pasmo 2-5kHz (pod warunkiem, że ten wspomniany powyżej 6.2R faktycznie nie jest w torze)
  3. spróbować spolaryzować kondensator bateryjką (tak jak JBL to robi), czyli Twoje 4.7uF trzeba pomnożyć x4, ta opcja "wydobywa" mnóstwo detali 

PS no i zrobiły się trzy 

 

Edited by Ape
  • Like 2

|______Naim MuSo______|

Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, tedi02 napisał:

Przestrzeń ,scena ,rytm ,dynamika basu i środek ,kpcu to niewypał moim zdaniem  ,to co piszą o kfpm znalazło potwierdzenie u mnie.

kfpm może i lepszy od kpcu, ale o kpcu pisać że nie wypał to przesada, znam osobę co jego używa i chwali, po przesiadce z Mundka SGO. Z resztą może się tu wypowie🙂 Jakbyś pisał o nowych Elna Silmic II to bym potwierdził, najbardziej zmulaszcze kondy jakie miałem😕

Edited by Prewwit
  • Like 1

Xonar ST(coaxial)-->Nostromo 5H(OPA2134) + regulator głośności DIY na ALPS RK168 + Hegel H200 po modzie końcówka mocy (kondy Auricap XO + Audio Note Kaisei) + Audio Physic Yara Evolution(SB Acoustics 29RDC)

Link to post
Share on other sites
59 minut temu, Prewwit napisał:

kfpm może i lepszy od kpcu, ale o kpcu pisać że nie wypał to przesada, znam osobę co jego używa i chwali, po przesiadce z Mundka SGO. Z resztą może się tu wypowie🙂 Jakbyś pisał o nowych Elna Silmic II to bym potwierdził, najbardziej zmulaszcze kondy jakie miałem😕

Rfs , oczywiście zamuly ,kpcu miałem jako jeden z pierwszych (z grupowego zamówienia ) w porównaniu do kfpm to niewypał ,porównaj cenę ,ma dużo ograniczeń ,a sgo to inny materiał ,w miflexie to miedź .Ja po przesiadce  z ruskiego yeflona też byłem zadowolony , później przyszedł duelund tined Cooper foil ,teraz miałem tego kfpm . Oczywiście dużo zależy co oczekujemy od dźwięku.

Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, tedi02 napisał:

Rfs , oczywiście zamuly ,kpcu miałem jako jeden z pierwszych (z grupowego zamówienia ) w porównaniu do kfpm to niewypał ,porównaj cenę ,ma dużo ograniczeń ,a sgo to inny materiał ,w miflexie to miedź .Ja po przesiadce  z ruskiego yeflona też byłem zadowolony , później przyszedł duelund tined Cooper foil ,teraz miałem tego kfpm . Oczywiście dużo zależy co oczekujemy od dźwięku.

Pomyślę o kfpm, najbardziej zależy mi na żywym przekazie bez suchości(nawet kosztem przestrzenności grania), ale aby przy tym wysokie nie dominowały i były przyjemnie podane i aby niskie też nie były za mocno zwarte, ponieważ same w sobie moje Peerlessy grają zwarto i z SGO już było przegięcie z tą zwartością. Ktoś pisałna forum, że granie Auri to namiastka grania kondów miedzianych i w tą stronę chcę iść.

Xonar ST(coaxial)-->Nostromo 5H(OPA2134) + regulator głośności DIY na ALPS RK168 + Hegel H200 po modzie końcówka mocy (kondy Auricap XO + Audio Note Kaisei) + Audio Physic Yara Evolution(SB Acoustics 29RDC)

Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, lete napisał:

zawsze intuicyjnie kombinowalem, jak troche rozjasnic brzmienie.

dolutuj równolegle do alumena jakikolwiek kond 2uF i posłuchaj

powinno być dużo za jasno wg mnie

jeśli tak będzie zmniejszaj po trochu pojemność dolutowanego konda bocznika aż Ci się spodoba

wypróbowywanie różnych kondów nie wniesie spektakularnych efektów

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

ok parę słów wyjaśnienia

jeśli rzeczywiście głośniki filtrowane są pierwszym rzędem zwiększając pojemność kondensatora szeregowego obniżamy tylko częstotliwość od której zaczyna sie filtracja nie zmieniając rzedu filtra

nawet jeśli zastosowano pułapki na określone częstotliwości to są one równoległe i działają tylko na określoną częstotliwość która przy zwiększeniu konda filtrującego nie zmieni się

działanie , które polecam wypróbować przybliży pasmo tweetera do midwoofera i dołek między 2-5 na pewno się podniesie

jest to działanie na próbę

jeśli jest możliwość sprawdzenia zgrania fazowego po ustaleniu na ucho odpowiedniego dźwięku należy zmienić plus z minusem na tweeterze i sprawdzić pomiarem głębokość revers null oraz czy wypadkowa charakterystyka w fazie wszędzie znajduje się ponad charakterystyka w przeciwfazie (revers null to charakterystyka w przeciwfazie)

Edited by slawek.xm
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

A Mundorf Supreme Evo Silver-Gold Oil nie wzmocni góry pasma?

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, sly30 napisał:

A Mundorf Supreme Evo Silver-Gold Oil nie wzmocni góry pasma?

nie podniesie opadającej charakterystyki

jeśli brakuje zakresu top oktawy czyli 10khz-20khz a tweeter gra bez tłumienia czyli nic więcej z niego w top oktawie nie wyciśniemy pozostaje dodanie supertweetera

ciekawym rozwiązaniem może być dodanie ciętego tylko kondensatorem tego AMT , jest mały niedrogi a może podnieść jakość, dodać powietrza i zmienić brzmienie kolumny diametralnie

ale bez pomiarów może być ciężko

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Wiem jak gra tweeter z Mundorfem, jak gra z Alumenem i jak z Duelundem. Przy Mundorfie Silver Gold, góry było wyraźnie więcej niż przy innych kondensatorach. 

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites
6 minut temu, sly30 napisał:

Wiem jak gra tweeter z Mundorfem, jak gra z Alumenem i jak z Duelundem. Przy Mundorfie Silver Gold, góry było wyraźnie więcej niż przy innych kondensatorach. 

To ciekawe spostrzeżenie kupię i sprawdzę na swoich elli

bardzo dziękuję

Edited by slawek.xm
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, teddypardo napisał:

Nie wiedziałem, że kondensator jest elementem aktywnym. Człowiek uczy się całe życie 😄

Pobędziesz trochę na forum to się nauczysz, albo będziesz trollem 😉

 

  • Like 1

pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, slawek.xm napisał:

ciekawym rozwiązaniem może być dodanie ciętego tylko kondensatorem tego AMT , jest mały niedrogi a może podnieść jakość, dodać powietrza i zmienić brzmienie kolumny diametralnie

przykład montażu głośników na innym

obraz.thumb.png.9f95341aa48996bfd1fe68fa409e65f3.png

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Pomysl uzycia tego dodatkowego AMTa jako Supertweeter jest super (sam uzywam takie rozwiazanie, wlasnie z podobnych powodow), ale ja bym proponowal zabudowe w osobnej malej obudowie, ktora mozna postawic na glownym zestawie glosnikowym i zmieniac/wyprobowac rozne ustawienia, Nie chdzi mi tu o zgranie odleglosci (w tym zakresie czestotliwosci niemalze bez znaczenia). Chodzi mi o skierowanie na boki, w strone sufitu albo do tylu. Dzieki temu mozna osiagnac bardzo interesujace efekty. Poniewaz to groszowa sprawa (ten dzielacy kondensatorek), warto tez poeksperymentowac z nizszymi niz te 10kHz czestotliwosciami podzialu.

W dzialce CarAudio znajdziesz dziesiatki roznych ciekawych obudow na takie male tweetery, ktore umozliwiaja dowolne ustawienie

 

ESX-VE62-Alu-Gehause-mit-Lang-Loch-fur-_

images?q=tbn:ANd9GcRbCKj5qaUeAGMXnH6gfYw

Edited by xajas
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
W dniu 19.04.2021 o 01:36, sly30 napisał:

A Mundorf Supreme Evo Silver-Gold Oil nie wzmocni góry pasma?

Nie wierze w takie cuda, by jakis Super-Duper-Pro-Vision Ferro-Cooper-Silver-Gold-Platinum-Snake-Oil CAP selektywnie wzmacnial gore pasma 🙂

 Ciekawe, czy na Slawkowym pomiarze bedzie mozna ten efekt zaobserwowac 

Edited by xajas
  • Like 3
Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, xajas napisał:

Nie wierze w takie cuda, by jakis Super-Duper-Pro-Vision Ferro-Cooper-Silver-Gold-Platinum-Snake-Oil CAP selektywnie wzmacnial gore pasma 🙂

Też nie wierzę, w moim odczuciu kond bardziej może zmienić charakter, sposób grania wysokich, że są bardzie ostre, czy też bardziej czysto i z lepszą separacją grane,  co może być odbierane jakie ich podbicie. Jeżeli jest w zwrotnicy tweetera rezystor szeregowo, to można to osiągnąć zamieszczając jego wartość, w starszych modelach AP Avanti były wyprowadzone gniazda na zewnątrz kolumny i można sobie było wpinać rezystory o różnej wartości(w oryginalnym komplecie było pięć różnych par), że tak powiem dostroić granie pod siebie. Tutaj to widać

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Druga opcja dobrać tweeter o podobnej charakterystyce do obecnego, z wyższą skutecznością i go ewentualnie dostroić rezystorem.

W dniu 15.04.2021 o 23:04, Prewwit napisał:
W dniu 15.04.2021 o 21:51, lete napisał:

Mundorf Silver-Gold Oil

Miałem w sprzęganiu we wzmaku,

Dodam że chodzi o model Supreme SGO

22 godziny temu, slawek.xm napisał:

jeśli brakuje zakresu top oktawy czyli 10khz-20khz a tweeter gra bez tłumienia czyli nic więcej z niego w top oktawie nie wyciśniemy pozostaje dodanie supertweetera

Bardzo sensowne rozwiązanie, czy dokładając jego trzeba coś modyfikować w oryginalnej zwrotnicy?

Edited by Prewwit

Xonar ST(coaxial)-->Nostromo 5H(OPA2134) + regulator głośności DIY na ALPS RK168 + Hegel H200 po modzie końcówka mocy (kondy Auricap XO + Audio Note Kaisei) + Audio Physic Yara Evolution(SB Acoustics 29RDC)

Link to post
Share on other sites
12 minut temu, Prewwit napisał:

czy dokładając jego trzeba coś modyfikować w oryginalnej zwrotnicy?

nie, laczysz rownolegle do egzystujacej zwrotnicy.

Max prosto, do zewnetrznego terminalu zestawu glosnikowego

Edited by xajas
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Prewwit napisał:

Bardzo sensowne rozwiązanie, czy dokładając jego trzeba coś modyfikować w oryginalnej zwrotnicy?

Jeśli masz opadającą charakterystykę w kierunku 20khz to w zwrotnicy kolumny nie musisz nic zmieniać ważne jest by odpowiednio wybrać punkt podziału i odfiltrować pasmo którego nie powinien odtwarzać supertweeter i tu w zależności od tego co chcemy osiągnąć można filtrować tylko kądem (pierwszy rząd elektrycznie) lub filtrem drugiego rzędu (z cewką do masy)

Można też przy liniowej charakterystyce kolumny sprawdzić jak zagrają wysokie tony z dodatkowa dopałką ST rem ale wtedy trzeba odfiltrować tweeter ozywając np  małej szeregowej cewki indukcyjnej by pochylić pasmo w kierunku najwyższej oktawy

najlepiej robić to pod kontrolą pomiarów  wtedy można idealnie zgrać głośnik oraz zobaczyć jak na pomiarze wygląda to co słyszymy

Przyjaciel mój @.:Gerard:. u siebie podobny ST zamontował pomierzył i opisywał różnice tylko nie pamiętam czy na tym forum

jako ST można użyć tez  dobrym efektem głośnika berylowego

np

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze ciekawszym rozwiązaniem jest robienie ST w w obudowie dookólnej

taki projekt stworzyli koledzy misiomor i twonk do kolumn "Isis" , tam idealnie wpasowali sie w opadająca charakterystykę kolumny bez ingerencji w zwrotnicę

 

1 godzinę temu, xajas napisał:

nie, laczysz rownolegle do egzystujacej zwrotnicy.

Max prosto, do zewnetrznego terminalu zestawu glosnikowego

nie każdy ST tak można

np tego małego Daytona spalisz w ten sposób szybciutko

poza tym przy liniowej charakterystyce dodając ST tak jak napisałeś dostaniesz od 3 do 6 dB górkę lub dołek

zawsze warto sprawdzać wyniki pomiarem

umiejscowienie też jest ważne bo poza osią konstrukcji słuchając ST pod kątem tracisz część ciśnienia akustycznego wysokie tony są bardzo kierunkowe

Edited by slawek.xm
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites

a tak wygląda przykładowe zaapliowanie ST 

podział na ok 12 khz

 

11.png

widać , że mimo cięcia na 12khz głośnik udziela się aż do prawie 4khz

jest to jeden z powodów dla których zawsze polecam pomiar lub aplikację przez kogoś kto ma doświadczenie , by nie zepsuć a poprawić 🙂

Link to post
Share on other sites

Jeszcze jedna uwaga

Głoskiki , ktore tu przedstawiłem sa tweeterami , ktore mozna wykorzystac jako supertweetery odpowienio je filtrując

głosniki , które w nazwie maja już Supertweeter sa juz czesto filtrowane kondensatorem ograniczającym pasmo i takie mozna montować bez filtracji bo dzialają najczęściej od 10khz ale tu też podłączenie głosnika do zacisków kolumny może być + do plusa  - do minusa lub odwrotnie

w ten sposób albo osłabimy najwyższa oktawę lub wzmocnimy i znów..... pomiar jest potrzebny

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, xajas napisał:

Nie wierze w takie cuda, by jakis Super-Duper-Pro-Vision Ferro-Cooper-Silver-Gold-Platinum-Snake-Oil CAP selektywnie wzmacnial gore pasma 🙂

 Ciekawe, czy na Slawkowym pomiarze bedzie mozna ten efekt zaobserwowac 

Dobrze napisałeś, że u ciebie to są kwestie wiary. U mnie na szczęce wiara potrzebna nie jest, bo mogę sobie realnie posłuchać takich rzeczy. Nie wnikam, czy dany kond coś podbija, czy nie. Po prostu przy użyciu Mundorfa Supreme Evo Silver Gold Oil, góry pasma jest znacznie więcej, jest jaśniejsza, bardziej wyrazista niż z Duelundów czy Jantzenów. O rezystorach nic nie wspominam, bo u mnie na tweeterach nie ma ich w ogóle. Tak, że miłej...wiary... :-))

Edited by sly30
  • Like 2

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.