Skocz do zawartości
IGNORED

MQA to oszustwo ?


Elberoth
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

13 minut temu, soundchaser napisał:

MQA wzbudza emocje, kontrowersje i ma wielu zwolenników.
Coś jest na rzeczy, bez dwóch zdań. Jeśli to nawet jakieś nieszkodliwe oszustwo, by nasz słuch odbierał nagrania w tym formacie jako te o lepszym brzmieniu, to chyba nie jest to jakaś zbrodnia dokonana na audiofilskim światku.
Gorsze jest moim zdaniem udawanie, że się tego nie słyszy, bo ma się złudną świadomość oszustwa.

To snobizm w najczystszej postaci.

Intencjonalnie zakładasz, że MQA gra lepiej (nawet gdy to jest efekt " nieszkodliwego oszustwa") a "udawanie, że się tego nie słyszy" jest złe bo jest wg ciebie snobizmem.

A co z tymi, co słyszą, że MQA gra gorzej? Są zakłamanymi snobami czy też mają swoją prawdę - wcale nie gorszą od twojej?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rochu

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, soundchaser napisał:

MQA wzbudza emocje, kontrowersje i ma wielu zwolenników.
Coś jest na rzeczy, bez dwóch zdań. Jeśli to nawet jakieś nieszkodliwe oszustwo, by nasz słuch odbierał nagrania w tym formacie jako te o lepszym brzmieniu, to chyba nie jest to jakaś zbrodnia dokonana na audiofilskim światku.
Gorsze jest moim zdaniem udawanie, że się tego nie słyszy, bo ma się złudną świadomość oszustwa.
To snobizm w najczystszej postaci.
 

No jak nie jest, jak jest 😯

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 dzień słucham Deezera i szlag mnie trafia ze tak długo się męczyłem z Tidalem 😉

Jakbym się nie pozbył CD parę lat temu to bym miał przynajmniej punkt odniesienia... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez marcinmarcin

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, rochu napisał:

A co z tymi, co słyszą, że MQA gra gorzej? Są zakłamanymi snobami czy też mają swoją prawdę - wcale nie gorszą od twojej?

Ci co naprawdę słyszą, że MQA gra gorzej są OK. Każdy ma prawo słyszeć po swojemu.
Myślę jednak, że niektórzy ulegają sugestii i dlatego źle oceniają MQA.
Dlaczego ja - przykładający olbrzymią wagę do optymalnego brzmienia, chociaż jestem odporny na sugestię słyszę jednak, że płyty MQA brzmią mi lepiej, wiedząc, że to może być format stratny?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, soundchaser napisał:

Dlaczego ja - przykładający olbrzymią wagę do optymalnego brzmienia, chociaż jestem odporny na sugestię słyszę jednak, że płyty MQA brzmią mi lepiej, wiedząc, że to może być format stratny?

Dla prawdy przekonania są niebezpieczniejsze od kłamstw.

Fryderyk Nietzsche

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, soundchaser napisał:

Ci co naprawdę słyszą, że MQA gra gorzej są OK. Każdy ma prawo słyszeć po swojemu.
Myślę jednak, że niektórzy ulegają sugestii i dlatego źle oceniają MQA.
Dlaczego ja - przykładający olbrzymią wagę do optymalnego brzmienia, chociaż jestem odporny na sugestię słyszę jednak, że płyty MQA brzmią mi lepiej, wiedząc, że to może być format stratny?

A jak wyjaśnić że sporo osób nie mających daca z MQA słyszy ze Master gra lepiej od Hifi? Ja wyszedłem z założenia że 16/44,1 to dla mnie dość i słuchałem na Hi-Fi. Ale jak już psują to i dają zamiast flaca pliki stratne z filtrami mqa dziękuję. 

Na dodatek porównując same apki, niezależnie od utworu słychać że Deezer gra mniej piskliwie nawet w 128kb 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, soundchaser napisał:

Ci co naprawdę słyszą, że MQA gra gorzej są OK. Każdy ma prawo słyszeć po swojemu.
Myślę jednak, że niektórzy ulegają sugestii i dlatego źle oceniają MQA.
Dlaczego ja - przykładający olbrzymią wagę do optymalnego brzmienia, chociaż jestem odporny na sugestię słyszę jednak, że płyty MQA brzmią mi lepiej, wiedząc, że to może być format stratny?

problem jest w mataczeniu z tym całym mqa

temat jest kontrowersyjny co najmniej od 2017 roku

łańcuchowy raper i meridianowec mataczą zamiast od początku poinformować, że mqa jest formatem stratnym   "poczuli krew" gdy nagle mqa przeznaczone dla odbiorców mobilnych, wzbudziło zainteresowanie w gronie melomanów i audiofili i od tego momentu zaczęły się niedomówienia, naginanie faktów...

nie inaczej jest z np opcją 360, czy Tidal informuje wprost , że nagrania formuły 360 są w AAC ?

A to wszystko w abonamencie Tidal  HiFi gdzie płaci się za format bezstratny

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, rochu napisał:

Dla prawdy przekonania są niebezpieczniejsze od kłamstw.

Fryderyk Nietzsche

Perfidna manipulacja i to w dodatku kim...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, soundchaser napisał:

MQA wzbudza emocje, kontrowersje i ma wielu zwolenników.

A przeciwników jeszcze więcej, co skwapliwie przemilczasz.

 

1 godzinę temu, soundchaser napisał:

Jeśli to nawet jakieś nieszkodliwe oszustwo

To jest oszustwo na szkodę użytkowników. Nie wolno go nazywać "nieszkodliwym".

 

1 godzinę temu, soundchaser napisał:

by nasz słuch odbierał nagrania w tym formacie jako te o lepszym brzmieniu

Nie manipuluj. Spora część użytkowników odbiera MQA jako jednoznacznie gorsze od FLAC.

 

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Myślę jednak, że niektórzy ulegają sugestii i dlatego źle oceniają MQA.

Myślę jednak, że niektórzy ulegają marketingowi i dlatego dobrze oceniają MQA.

 

Godzinę temu, rochu napisał:
Godzinę temu, soundchaser napisał:

Dlaczego ja - przykładający olbrzymią wagę do optymalnego brzmienia, chociaż jestem odporny na sugestię słyszę jednak, że płyty MQA brzmią mi lepiej, wiedząc, że to może być format stratny?

Dla prawdy przekonania są niebezpieczniejsze od kłamstw.

Fryderyk Nietzsche

Rochu 👍

 

51 minut temu, Zbi_Rek napisał:

problem jest w mataczeniu z tym całym mqa

👍

 

48 minut temu, soundchaser napisał:

Perfidna manipulacja

jesteś klonem Vladomorda? 🤣

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, McGyver napisał:

A przeciwników jeszcze więcej, co skwapliwie przemilczasz.

wiesz , czy zgadujesz ?

 

7 godzin temu, McGyver napisał:

To jest oszustwo na szkodę użytkowników. Nie wolno go nazywać "nieszkodliwym".

albo odpowiedź na zapotrzebowanie ze strony artystów , czyli gwarancja , że wytwórnie nie zmienią tego co oni nagrali.

7 godzin temu, McGyver napisał:

Myślę jednak, że niektórzy ulegają marketingowi i dlatego dobrze oceniają MQA.

niektórzy słyszą różnice w tym ja i nie ulegam marketingowi. A dobrze oceniam , bo mi lepiej gra.

7 godzin temu, McGyver napisał:

Nie manipuluj. Spora część użytkowników odbiera MQA jako jednoznacznie gorsze od FLAC.

ale część nie. Nie rozumiem , czemu moderator notorycznie rozwala wątki o mqa ? I czy przypadkiem nie powinien być bezstronny - jak to kilka lat temu zdaje się aministracja nas zapewniała.

8 godzin temu, McGyver napisał:

jesteś klonem Vladomorda? 🤣

jesteś moderatorem możesz to sprawdzić 

 

9 godzin temu, Zbi_Rek napisał:

problem jest w mataczeniu z tym całym mqa

temat jest kontrowersyjny co najmniej od 2017 roku

z tym się akurat zgodzę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, bolo_senor napisał:

albo odpowiedź na zapotrzebowanie ze strony artystów , czyli gwarancja , że wytwórnie nie zmienią tego co oni nagrali.

Zapotrzebowanie tworzą słuchacze tych serwisów streaminowych, bez których by nie istniały.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Prewwit napisał:

Zapotrzebowanie tworzą słuchacze tych serwisów streaminowych, bez których by nie istniały.

jedne pewne zapotrzebowanie to jest na pieniądze . Każdy ocenia po swojemu , czy czegoś chce i mu się to opłaca. Mqa jest tu jednym ze środków do pozyskiwania klientów i pieniędzy - nikt nikogo do niczego nie zmusza , tym bardziej nie rozumiem hejtu na mqa jak jest wybór wśród innych serwisów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, marcinmarcin napisał:

3 dzień słucham Deezera i szlag mnie trafia ze tak długo się męczyłem z Tidalem 😉

Jakbym się nie pozbył CD parę lat temu to bym miał przynajmniej punkt odniesienia... 

Też pozbyłem śię odtwarzacza   CD ale nie płyt,te ważne dla mnie zostaną na zawsze,właśnie dlatego aby mieć punkt odnieśienia cokolwiek to znaczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, Zbi_Rek napisał:

problem jest w mataczeniu z tym całym mqa

temat jest kontrowersyjny co najmniej od 2017 roku

łańcuchowy raper i meridianowec mataczą zamiast od początku poinformować, że mqa jest formatem stratnym   "poczuli krew" gdy nagle mqa przeznaczone dla odbiorców mobilnych, wzbudziło zainteresowanie w gronie melomanów i audiofili i od tego momentu zaczęły się niedomówienia, naginanie faktów...

nie inaczej jest z np opcją 360, czy Tidal informuje wprost , że nagrania formuły 360 są w AAC ?

A to wszystko w abonamencie Tidal  HiFi gdzie płaci się za format bezstratny

 

 

Nie tylko forum audiostereo "szumi" na temat tidalowskich przewałek dotycząca zamieszczania materiału w AAC. 

Już prawie rok temu sprawę dyskutowano na innym audio forum

Napisano 30 maja 2020

1603468903_Screenshot(119)_LI.jpg.93c8d6

 

266657828_Screenshot(120).png.c17ef5c5f4

Poniżej treść posta po odkryciu albumów w AAC zilustrowanych na powyższych screen'ach 

Napisano 3 czerwca 2020

 

To jednak nie pomyka. Tidal świadomie wrzuca pliki stratne (AAC) do biblioteki użytkownika planu HiFi  !!!!! 

Tłumaczą się w ten sposób, że jakość zawartości zależy od tego co mają akurat dostępne.  Nawet jak ktoś płaci za Tidal HiFi - może znaleźć zawartość AAC.

-Jak dla mnie to trochę kupa taki Tidal bo myślałem, że skoro płacę to mam zawsze jakość CD lub hires.  Dobrze, że mam jeszcze Qobuz - tam nie widziałem takich sztuczek marnych. Być może zrezygnuję z Tidal jeśli tak podchodzą do jakości. 

Nie spodziewałem się tego.

 

Oto treść e-mail (odpowiedzi) od

Tidal:

"Thank you for reaching out to TIDAL! My name is Danielle with customer support and I would be glad to assist you.
The quality of content will depend on what has been provided by the associated record label or distributor.
If the highest quality available that was provided is AAC then that will be the highest level available to playback
"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Zbi_Rek napisał:

To jednak nie pomyka. Tidal świadomie wrzuca pliki stratne (AAC) do biblioteki użytkownika planu HiFi  !!!!! 

w abonamencie premium też masz pliki hi-fi , więc zawsze tak było.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, bolo_senor napisał:

w abonamencie premium też masz pliki hi-fi , więc zawsze tak było.

W premium to bonus 

Ale w opcji bezstratnej hifi ?

Dlatego ciągle pojawiały się uwagi, że różnie brzmią albumy

Jesteś pracownikiem tidalowego customer support, że tak marginalizujesz temat ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Zbi_Rek napisał:

Ale w opcji bezstratnej hifi ?

aż sprawdziłem  , faktycznie premium jest niżej. Mam hifi i nigdy nie było tak , że same mastery były.

10 minut temu, Zbi_Rek napisał:

Jesteś pracownikiem tidalowego customer support, że tak marginalizujesz temat ?

mi wydaje się to normalne i logiczne , że nagrania z lat kiedy niebyło techniki cyfrowej mogą być w gorszej jakości albo nawet w mono.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, bolo_senor napisał:

niektórzy słyszą różnice w tym ja i nie ulegam marketingowi. A dobrze oceniam , bo mi lepiej gra.

Jak w mp3@320 ktoś ci posuwa suwaczkami a potem skonwertuje do FLAC-a, też ci będzie lepiej grało.

Nawet nie będziesz o tym wiedział, że to mp3 jest na źródle.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rochu

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, bolo_senor napisał:

aż sprawdziłem  , faktycznie premium jest niżej. Mam hifi i nigdy nie było tak , że same mastery były.

wersje master to inny temat, też kontrwersyjny

ale wrzucanie po cichu materiału do abonamentu hifi, który świadomie wybierają użytkownicy wersji formatu bezstratnego, to nie oszukiwanie ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, rochu napisał:

Jak w mp3@320 ktoś ci posuwa suwaczkami, też ci będzie lepiej grało.

Nawet nie będziesz o tym wiedział.

jak będzie mi lepiej grało , to na pewno będę o tym wiedział. 🤣

3 minuty temu, Zbi_Rek napisał:

ale wrzucanie po cichu materiału do abonamentu hifi, który świadomie wybierają użytkownicy wersji formatu bezstratnego, to nie oszukiwanie ?

też bym sobie , życzył by wszystkie pliki były master , ale jak nie mają to wolę taką wersje , niż sztucznie upsamplowaną .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, bolo_senor napisał:

jak będzie mi lepiej grało , to na pewno będę o tym wiedział. 🤣

No popatrz a dla mnie Tidal to był zawsze dziwny dźwięk, nawet gdy nazywał się Wimp. Praktycznie zawsze miałem wątpliwości czy nie podają upsamplowanych mp3, zwłaszcza w przypadku rzadszych, mniej popularnych płyt.

Kilka razy reanimowałem subskrypcje i nigdy nie dotrwałem do końca miesiąca.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rochu

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, Zbi_Rek napisał:

wersje master to inny temat, też kontrwersyjny

podoba się albo nie , co w tym kontrowersyjnego ?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, bolo_senor napisał:

podoba się albo nie , co w tym kontrowersyjnego ?

 

 

Masz rację. Oszustwo nie jest kontrowersyjne.

Draństwo zawsze jest draństwem. Nawet gdy komuś takiemu jak ty się podoba i wydaje się być przyjemnym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rochu

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, bolo_senor napisał:

jak będzie mi lepiej grało , to na pewno będę o tym wiedział. 🤣

też bym sobie , życzył by wszystkie pliki były master , ale jak nie mają to wolę taką wersje , niż sztucznie upsamplowaną .

Master to właśnie pliki "sztuczne"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, rochu napisał:

Masz rację. Oszustwo nie jest kontrowersyjne.

Draństwo zawsze jest draństwem.

Idź z tym na policję.

Zachowujesz się jak dziecko 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, rochu napisał:

Masz rację. Oszustwo nie jest kontrowersyjne.

Draństwo zawsze jest draństwem. Nawet gdy komuś takiemu jak ty się podoba i wydaje się być przyjemnym.

wygląda na to, że kolega @bolo_senor lubi być robiony bolona i nawet podoba mu się to ☺

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Zbi_Rek napisał:

Master to właśnie pliki "sztuczne"

powiedz to autorom muzyki , bo to oni świadomie wybrali ten format i w nim nagrali. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Zbi_Rek napisał:

wygląda na to, że kolega @bolo_senor lubi być robiony bolona i nawet podoba mu się to ☺

To bardzo współczesne.

Tak działa dobrze wytresowany przez reklamę konsument.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Zbi_Rek napisał:

wygląda na to, że kolega @bolo_senor lubi być robiony bolona i nawet podoba mu się to ☺

Mam swój rozum i swoje gusta , a paplanina co lubię a co nie , to chyba nie temat wątku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, bolo_senor napisał:

powiedz to autorom muzyki , bo to oni świadomie wybrali ten format i w nim nagrali. 

W MQA?🤪🤣🤣

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.