MQA to oszustwo ?

[McGyver]

W dniu 19.09.2021 o 21:24, szymon1977 napisał:

MQA choć skompresowane stratnie, to teoretycznie zawiera informacje, których w zwykłym cda/flac nie ma.

Wręcz przeciwnie. Kompresja stratna sprawia że MQA zawiera MNIEJ informacji niż "zwykły" wav czy FLAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Godzinę temu, McGyver napisał:

Wręcz przeciwnie. Kompresja stratna sprawia że MQA zawiera MNIEJ informacji niż "zwykły" wav czy FLAC.

Dokładnie tak 👍 zawiera za to  jeszcze dodatkowe informacje których nie ma flac, ale to na poprawę jakości na pewno nie wpłynie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, McGyver napisał:

Wręcz przeciwnie. Kompresja stratna sprawia że MQA zawiera MNIEJ informacji niż "zwykły" wav czy FLAC.

Nie do końca, bo zamiast informacji, które podczas kompresji umknęły, zawiera informacje, których przed kompresją nie było.

-----

52 minuty temu, marcinmarcin napisał:

to na poprawę jakości na pewno nie wpłynie

Ciężko wyczuć: stratny hires kontra pełny lores. Obstawiam, że to indywidualna kwestia. Ja bym się w to nie pchał. Niedługi Spitify dorobi się szybkiego łącza i o Tidalowskim MQA zapomnimy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez szymon1977

[McGyver]

38 minut temu, szymon1977 napisał:

zamiast informacji, które podczas kompresji umknęły, zawiera informacje, których przed kompresją nie było.

Skoro czegoś przed kompresją nie było, to to nie są żadne informacje, to zgadywanie.

40 minut temu, szymon1977 napisał:

stratny hires

Albo hi-res albo  stratny.  Albo złoto, albo tombak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, McGyver napisał:

Albo hi-res albo  stratny.

Nie.

11 minut temu, McGyver napisał:

Skoro czegoś przed kompresją nie było, to to nie są żadne informacje, to zgadywanie.

To MQA nie powstaje z pliku hi-res?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie.

Tak, właśnie tak. 

 

5 minut temu, szymon1977 napisał:

To MQA nie powstaje z pliku hi-res?

Poprzez kompresję stratną. STRATNĄ!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Po dekompresji danych z pliku masz więcej niż 16/44,1 więc nie jest to lo-res. A, że podczas kompresji część danych umyka to inna sprawa. Więc MQA to hi-res tylko wybrakowany, ale nadal hi-res.

Ps.

Wiemh co to kompresja steatna, a że do czynienia mamy z hi-res świadczy format strumienia danych, a nie format danych w pliku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez szymon1977

[Zbi_Rek]

32 minuty temu, szymon1977 napisał:

Po dekompresji danych z pliku masz więcej niż 16/44,1 więc nie jest to lo-res. A, że podczas kompresji część danych umyka to inna sprawa. Więc MQA to hi-res tylko wybrakowany, ale nadal hi-res.

Ps.

Wiemh co to kompresja steatna, a że do czynienia mamy z hi-res świadczy format strumienia danych, a nie format danych w pliku.

Szymuś znowu spałeś na zajęciach z mqa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, Zbi_Rek napisał:

Szymuś znowu spałeś na zajęciach z mqa

Wprost przeciwnie, po prostu wiem co to kompresja i rozumiem różnicę pomiędzy stratną a bezstratną. Ale komuś się tu chyba dekompresja skompresowanego stratnie pliku z upsamplingiem myli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wprost przeciwnie, po prostu wiem co to kompresja i rozumiem różnicę pomiędzy stratną a bezstratną. Ale komuś się tu chyba dekompresja skompresowanego stratnie pliku z upsamplingiem myli.

Nikt nie podważa Twojej wiedzy 

temat mqa był już rozkminiany wielokrotnie, wróć do tych wątków i nie zaczynaj ponownie mieszać w meridiamowym bagienku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Bagnu związanemu z MQA nie przeczę. Ale choć sam w sobiebformat nie jest zły, to biorąc po uwagę ceny elektroniki pozbawiony sensu. Tak, jakby ktoś dziś wymyślił divx albo mp3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Po dekompresji danych z pliku masz więcej niż 16/44,1

Nie, nie masz. Sam Bob Stuart to przyznał.  Bob Stuart twierdzi że głębokość bitowa MQA to: "typically 15.85 bits and up to 17-bits resolution when decoded". Czylinzwykle mniej niż red book CD, a tylko w porywach zdarza się więcej.

 

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

sam w sobiebformat nie jest zły

Jest oszukańczy (bo nie robi tego co biecuje) więc jest zły i szkodliwy dla użytkowników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Jest oszukańczy (bo nie robi tego co biecuje) więc jest zły i szkodliwy dla użytkowników.

Czyli co, jakieś czipy instaluje w czasie odsłuchu? Nada się zamiast szczepionki na COVID?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

41 minut temu, dzarro napisał:

3 godziny temu, McGyver napisał:

Jest oszukańczy (bo nie robi tego co biecuje) więc jest zły i szkodliwy dla użytkowników.

Czyli co, jakieś czipy instaluje w czasie odsłuchu? Nada się zamiast szczepionki na COVID?

Gorzej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 godzin temu, McGyver napisał:

Jest oszukańczy (bo nie robi tego co biecuje) więc jest zły i szkodliwy dla użytkowników.

Oszukańcza to jest polityka wokół MQA. A sam format? Trzeba porównać np do divx. Tylko, że jak ten się pojawił, to typowy PC nie był w stanie odtworzyć dvd, a grał jak dvd... no prawie jak dvd... no nie jak dvd, ale zdecydowanie bliżej niż 1000x oglądana kaseta vhs z osiedlowej wypożyczalni. Albo do mp3, które nagle pozwoliły w kieszeni zmieścić 10płyt o jakości prawie jak cd,-audio. A dziś sprzęt będący w stanie uciągnąć pliki hi-res ma w kieszeni każdy w swojej komórce. I to jest cały problem, że z MQA korzyści ma sprzedający, a kupujący nie bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez szymon1977

[Prewwit]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Oszukańcza to jest polityka wokół MQA.

Polityka jest taka aby wyciągnąć dodatkową kasę ze słuchaczy😐

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

I to jest cały problem, że z MQA korzyści ma sprzedający, a kupujący nie bardzo.

W sumie to jest to samo co napisałem, inaczej ujęte😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

1 godzinę temu, Prewwit napisał:

Polityka jest taka aby wyciągnąć dodatkową kasę ze słuchaczy😐

W sumie to jest to samo co napisałem, inaczej ujęte😉

Podsumowując, Bobuś Stuart poleciał i dalej leci w ..uja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

"...format such as this 'does not solve any problem that the world currently has.'"

Nic dodać nic ująć. Jak ktoś chce hires, to niech zainwestuje chociażby w terminal Daphile czy Malinkę i chiński DAC, choć biorąc pod uwagę ceny, trudno to nazwać inwestycją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez szymon1977

[porlick]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

A dziś sprzęt będący w stanie uciągnąć pliki hi-res ma w kieszeni każdy w swojej komórce.

Odtworzyć, to tak, ale nie uciągnąć. 😉

Co z tego, że odtworzy, jak komórka zwykle nie jest w stanie obsłużyć "poważnych" słuchawek na tyle skutecznie, by z gęstego formatu skorzystać. Połączenie przewodem? Ok, ale cyfrowo, dalej DAC i normalny wzmacniacz/kolumny, tylko to już nie jest system mobilny, a i komórka jako źródło, to też problematyczne rozwiązanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

A sam format? Trzeba porównać np do divx.

Za bardzo się rozpędziłeś. MQA to kompresja stratna ale nie w takim stopniu. Są też różne pliki MQA. 44.1/16 44.1/24 a nawet 44.1/32. Dla wielokrotności 48kHz spotkałem się z rozdzielczością bitową 24 i 32. Nie znamy szczegółów działania tego formatu. Ale być może sporo zależy od jakości pliku źródłowego. Póki co ja nie jestem w stanie stwierdzić czy gra MQA czy FLAC. Jestem w tym momencie zwolennikiem dania ludziom wyboru. Publikowania albumu w wersji MQA i FLAC 44.1/16. Tidal umożliwia taką operację. Wasza walka z MQA przypomina w tym momencie próbę zawrócenia rzeki patykiem. Nikt z Tidal nie będzie rwał sobie włosów z głowy jak zrezygnuje garstka ludzi z audiofilskiego forum 😉 Póki co Tidal będzie stawiał na MQA z prostego powodu: oszczędność transferu danych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

15 minut temu, porlick napisał:

Odtworzyć, to tak, ale nie uciągnąć. 😉

Co z tego, że odtworzy, jak komórka zwykle nie jest w stanie obsłużyć "poważnych" słuchawek na tyle skutecznie, by z gęstego formatu skorzystać. Połączenie przewodem? Ok, ale cyfrowo, dalej DAC i normalny wzmacniacz/kolumny, tylko to już nie jest system mobilny, a i komórka jako źródło, to też problematyczne rozwiązanie. 

Ty tak na serio  zero wiedzy o smartfonach "audio" czy krygujesz się ? 😏

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomaz]

Tyle piany wokół mqa a zwykłe cd też jest g... warte , chyba , że ma się dac diy a najlepiej modowany na audiostereo to usłyszy się wszystko co miał na myśli twórca płyty 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez thomaz

[Zbi_Rek]

10 minut temu, Funnykris napisał:

Za bardzo się rozpędziłeś. MQA to kompresja stratna ale nie w takim stopniu. Są też różne pliki MQA. 44.1/16 44.1/24 a nawet 44.1/32. Dla wielokrotności 48kHz spotkałem się z rozdzielczością bitową 24 i 32. Nie znamy szczegółów działania tego formatu. Ale być może sporo zależy od jakości pliku źródłowego. Póki co ja nie jestem w stanie stwierdzić czy gra MQA czy FLAC. Jestem w tym momencie zwolennikiem dania ludziom wyboru. Publikowania albumu w wersji MQA i FLAC 44.1/16. Tidal umożliwia taką operację. Wasza walka z MQA przypomina w tym momencie próbę zawrócenia rzeki patykiem. Nikt z Tidal nie będzie rwał sobie włosów z głowy jak zrezygnuje garstka ludzi z audiofilskiego forum 😉 Póki co Tidal będzie stawiał na MQA z prostego powodu: oszczędność transferu danych. 

Jajcarz z Ciebie czy wzorzec dyletanta ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

31 minut temu, porlick napisał:

...komórka zwykle nie jest w stanie obsłużyć "poważnych" słuchawek na tyle skutecznie, by z gęstego formatu skorzystać. Połączenie przewodem? Ok, ale cyfrowo, dalej DAC i normalny wzmacniacz/kolumny, tylko to już nie jest system mobilny, a i komórka jako źródło, to też problematyczne rozwiązanie. 

Tak, ale tych problemów MQA też nie rozwiązuje.

-----

19 minut temu, Funnykris napisał:

Póki co Tidal będzie stawiał na MQA z prostego powodu: oszczędność transferu danych. 

Oczywiście... tylko, że ta oszczędność jak dla nadawcy istotna, tak dla odbiorcy bez większego znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez szymon1977

[Zbi_Rek]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak, ale tych problemów MQA też nie rozwiązuje.

-----

Oczywiście... tylko, że ta oszczędność jak dla nadawcy istotna, tak dla odbiorcy bez większego znaczenia.

Dla nadawcy już też mało istotna

szybkość transferu już jest zupełnie wystarczająca aby odtwarzać hiresowe pliki 24/192 z kubusia

nic nie tnie, zero opóźnień i tym podobnych ekscesów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Ty tak na serio  zero wiedzy o smartfonach "audio" czy krygujesz się ?

Wiedza o smartfonach audio ma tę samą wagę co wiedza o smartfonach foto.
To mnie nie przestaje fascynować: MQA jest do d... nawet w dobrym torze ale smartfon do "plików bezstratnych" jest już OK. Chromecast audio bez DAC to pełnowartościowy streamer o doskonałym stosunku jakości do ceny ale bardzo dobry DAC z LDAC to już zgniły kompromis.

Chyba jednak wolę opcję zdroworozsądkową - tzn. plik bezstratny jest optymalny w dobrze dopasowanym torze. Transmisją bezstratną też nie pogardzę jeśli w danych okoliczności będzie lepiej zaaplikowana od bezstratnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, dzarro napisał:

To mnie nie przestaje fascynować: MQA jest do d... nawet w dobrym torze ale smartfon do "plików bezstratnych" jest już OK.

Po co inwestować w hires, skoro sprzęt nie pozwoli usłyszeć różnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Po co inwestować w hires, skoro sprzęt nie pozwoli usłyszeć różnicy?

Bo w odróżnienieniu do Ciebie, ktoś ma sprzęt pozwalający słyszeć różnicę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2021 przez Zbi_Rek

[dzarro]

Bo w odróżnienieniu do Ciebie, ktoś ma sprzęt pozwalający słyszeć różnicę ?

Każdy DAP za 1,5-2 tys zje takiego smartfona na śniadanie. Pomijam już nawet wydajność wzmacniacza i inne takie.

To nie oznacza, że ze smartfona nie można fajnie słuchać muzyki - ale na pewno nie ma wtedy znaczenia czy to MQA czy zwykły FLAC. Nawet na dobrym DAPie/DACu ma to marginalne znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

9 godzin temu, Zbi_Rek napisał:

Dla nadawcy już też mało istotna

szybkość transferu już jest zupełnie wystarczająca aby odtwarzać hiresowe pliki 24/192 z kubusia

nic nie tnie, zero opóźnień i tym podobnych ekscesów

Dla nadawcy jest bardzo istotna. Za dzierżawę wydajniejszych łączy internetowych trzeba więcej zapłacić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )