MQA to oszustwo ?

[maciek1]

7 minut temu, Zbi_Rek napisał:

master=emkuła

Te pliki na pokazują się użytkownikom, którzy mają tańszy abonament (bez MQA)? A drugie pytanie... Jak przełączymy (na droższym abonamencie) jakość na hifi to co wtedy z plikiem MQA? Nadal MQA czy flac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Klimkr]

5 minut temu, maciek1 napisał:

Te pliki na pokazują się użytkownikom, którzy mają tańszy abonament (bez MQA)? A drugie pytanie... Jak przełączymy (na droższym abonamencie) jakość na hifi to co wtedy z plikiem MQA? Nadal MQA czy flac?

Generalnie pliki Master z abonamentem HiFi są odtwarzane jako 16/44.1 bez MQA z jednym wyjątkiem. Sporo plików Master w Tidalu ma rozdzielczość 16/44.1 MQA. Te pliki przy abonamencie HiFi nie są zmieniane i np. Roon i Audirvana je dekodują do 24/88.2 (tzn. tak mi wyświetlały na wyjściu). W każdym razie zwykłe pliki 16/44.1 i te 16/44.1 MQA się jakoś różnią np. mConnect pokazuje odpowiednio 306 kbps i 426 kbps.

Na szczęście różnicy nie słyszę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

7 minut temu, Klimkr napisał:

Generalnie pliki Master z abonamentem HiFi są odtwarzane jako 16/44.1 bez MQA z jednym wyjątkiem. Sporo plików Master w Tidalu ma rozdzielczość 16/44.1 MQA. Te pliki przy abonamencie HiFi nie są zmieniane i np. Roon i Audirvana je dekodują do 24/88.2 (tzn. tak mi wyświetlały na wyjściu). W każdym razie zwykłe pliki 16/44.1 i te 16/44.1 MQA się jakoś różnią np. mConnect pokazuje odpowiednio 306 kbps i 426 kbps.

Na szczęście różnicy nie słyszę 🙂

Muszę to w wolnej chwili sprawdzić. Mam kilka DAC'ów w tym pokazujące "cyferki":)  Z ifi streamer jest jeszcze tego typu zabawa, że on może częściowo odpakować te pliki i wtedy podaje je do DAC chyba jako 24/88. Może ich też nie odpakowywać częściowo i wtedy nie pamiętam co się dalej działo:) DAC ma je "renderowac' cokolwiek by to miało oznaczać:))) W Tidalu na PC jest też opcja MQA "Passtrough". która zmienia rodzaj pliku na wyjściu. W sumie to nie wiem do końca co w ifi streamerze, w ustawieniach dają opcje Passtrough, None i Auto związane z przepływem MQA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Joseph K.]

Muszę to w wolnej chwili sprawdzić. Mam kilka DAC'ów w tym pokazujące "cyferki":)  Z ifi streamer jest jeszcze tego typu zabawa, że on może częściowo odpakować te pliki i wtedy podaje je do DAC chyba jako 24/88. Może ich też nie odpakowywać częściowo i wtedy nie pamiętam co się dalej działo:) DAC ma je "renderowac' cokolwiek by to miało oznaczać:))) W Tidalu na PC jest też opcja MQA "Passtrough". która zmienia rodzaj pliku na wyjściu. W sumie to nie wiem do końca co w ifi streamerze, w ustawieniach dają opcje Passtrough, None i Auto związane z przepływem MQA.

Passthrough powoduje to, że w aplikacji nie dochodzi do dekodowania MQA. Aplikacja pozostawia wówczas to DAC'owi, tzn. cały "unfold" tam właśnie zachodzi (o ile DAC jest kompatybilny). Roon ARC w ogóle na razie nie dekoduje MQA, ale sygnał jest przesyłany do DAC'a i tam następuje dekodowanie i renderowanie (jak w przypadku iFi Gryphona, którego używam).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

7 minut temu, Joseph K. napisał:

5 godzin temu, maciek1 napisał:

Muszę to w wolnej chwili sprawdzić. Mam kilka DAC'ów w tym pokazujące "cyferki":)  Z ifi streamer jest jeszcze tego typu zabawa, że on może częściowo odpakować te pliki i wtedy podaje je do DAC chyba jako 24/88. Może ich też nie odpakowywać częściowo i wtedy nie pamiętam co się dalej działo:) DAC ma je "renderowac' cokolwiek by to miało oznaczać:))) W Tidalu na PC jest też opcja MQA "Passtrough". która zmienia rodzaj pliku na wyjściu. W sumie to nie wiem do końca co w ifi streamerze, w ustawieniach dają opcje Passtrough, None i Auto związane z przepływem MQA.

Passthrough powoduje to, że w aplikacji nie dochodzi do dekodowania MQA. Aplikacja pozostawia wówczas to DAC'owi, tzn. cały "unfold" tam właśnie zachodzi (o ile DAC jest kompatybilny). Roon ARC w ogóle na razie nie dekoduje MQA, ale sygnał jest przesyłany do DAC'a i tam następuje dekodowanie i renderowanie (jak w przypadku iFi Gryphona, którego używam).

Dziękuję. A opcja AUTO... Wiesz może co to takiego?0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Joseph K.]

Nie jestem do końca pewny, może chodzi o to, że gdy używasz niekompatybilnego DAC'a, to aplikacja sama dekoduje pierwszą warstwę MQA do 96kHz i taki sygnał idzie dalej. Wieki nie używałem apki Tidala, więc ciężko mi napisać o co chodzi w rzeczywistości z opcją Auto.

Używam Roona, w którym można ustawić "core decoder" czyli dekoder wewnątrz Roona, który wysyła sygnał 88.2/96kHz do DAC'a i jeśli ten jest kompatybilny z MQA, następuje dalszy "unfold" w przetworniku. Albo wybieram by DAC był dekoderem i rendererem, wtedy Roon nic nie dekoduje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

19 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Mam Tidala hifi, różnice do Qobuza są, ale nie są duze. Mało tego to nawet Tidal connect zaczął mi w końcu grać na Volumio z jakością natywnej apki. Nie mam  już takiego efektu skrzypienia wysokich i dudnienia niskich jak kiedyś bywało... Może te wszystkie apki się lepiej zgrywają ze sobą... 

No właśnie wolał bym zostać przy connect. Dlatego likwidacja mqa i przejście na FLAC mi pasuje. Nawet jeśli dezzerr gra decyzji lepiej czy Amazon to jednak tu wygoda wygra. 

18 godzin temu, carlos med napisał:

A jak się ma do tego wszystkiego Master na Tidalu ? 

To jest właśnie to o czym tu gadamy. 

17 godzin temu, maciek1 napisał:

Muszę to w wolnej chwili sprawdzić

A ja właśnie już nie chce. Chce mieć pewność że dają mi dobrą jakość za jaką place. Inna sprawa czy te faci będą faktycznie bezstratne czy zrobione z MP3. No ale to już inna historia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

 

To jest właśnie to o czym tu gadamy. 

 

Tak myślałem.  Od czasu kiedy pozbyłem się DAC z obsługą MQA temat przestał dla mnie istnieć. Nigdy się słyszałem jakiejkolwiek różnicy MQA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

7 godzin temu, carlos med napisał:

Tak myślałem.  Od czasu kiedy pozbyłem się DAC z obsługą MQA temat przestał dla mnie istnieć. Nigdy się słyszałem jakiejkolwiek różnicy MQA.

Ja z kolei miałem kilka razy takowego na testach i jakoś nie specjalnie patrzyłem która dioda, kontrolka czy inny wskaźnik informuje mnie o tym "O teraz masz mqa."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Odpowiedź z ChatGPT:

"MQA (Master Quality Authenticated) jest formatem kodowania muzyki, który jest reklamowany jako "bezstratny", co oznacza, że nie powinien powodować utraty jakości dźwięku w porównaniu z oryginalnym źródłem dźwięku. Jednakże, debata na temat czy MQA jest rzeczywiście bezstratnym formatem jest kontrowersyjna i niejednoznaczna.

MQA jest formatem, który pozwala na kompresję plików dźwiękowych, aby zmniejszyć ich rozmiar i ułatwić ich przesyłanie lub przechowywanie. Twórcy MQA twierdzą, że format ten jest bezstratny, ponieważ pozwala na odtworzenie oryginalnego dźwięku w pełnej jakości, gdy jest odtwarzany na odpowiednim odtwarzaczu MQA. Twierdzą również, że MQA pozwala na "rozwinięcie" dźwięku, co oznacza, że może być odtwarzany w jakości wyższej niż standardowe formaty kompresji dźwięku, takie jak MP3 czy AAC.

Jednakże, niektórzy krytycy twierdzą, że MQA nie jest prawdziwie bezstratnym formatem, ponieważ jest wymagane specjalne oprogramowanie lub sprzęt, który jest certyfikowany przez MQA, aby odtwarzać dźwięk w pełnej jakości. Twierdzą również, że proces dekodowania MQA jest opatentowany i nie jest dostępny publicznie, co utrudnia niezależną weryfikację jakości dźwięku.

W związku z tym, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na pytanie, czy pliki MQA są bezstratnym formatem kodowania muzyki, czy nie. To nadal temat dyskusji i debaty w społeczności audiofilskiej i profesjonalistów dźwięku. Warto dokładniej zapoznać się z informacjami odnośnie MQA i formułować własne zdanie na podstawie dostępnych faktów"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

44 minuty temu, Elbing napisał:

To nadal temat dyskusji i debaty w społeczności audiofilskiej i profesjonalistów dźwięku.

Ale w naszej szerokości geograficznej lubimy kategoryczne sądy. Nie podlegające dyskusji. Taki klimat:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

Jest dużo tego na zagranicznych forach dużo merytoryki, fachowcy jednoznacznie mowią ze to sygnał stratny a MQA to jedynie swojego rodzaju narzędzie do zarabiania kasy, bo przecież nikt nie udostępni Tobie pliku studyjnego, bo co by mu zostało ……. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

2 minuty temu, bruno67 napisał:

Jest dużo tego na zagranicznych forach dużo merytoryki, fachowcy jednoznacznie mowią ze to sygnał stratny a MQA to jedynie swojego rodzaju narzędzie do zarabiania kasy, bo przecież nikt nie udostępni Tobie pliku studyjnego, bo co by mu zostało ……. 

Ale jak widać, są też ostrożne głosy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PorkOne]

14 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Inna sprawa czy te faci będą faktycznie bezstratne czy zrobione z MP3. No ale to już inna historia 

No nie przesadzaj... Jak ktoś jest na tym forum to raczej słyszy różnicę między mp3 a lossless (nawet zrobiony z mp3) 😄

Zresztą chyba nie trzeba wyjaśniać że Flac zrobiony z mp3 będzie brzmiał jak mp3 a nie jak Flac. No chyba że trafisz na jakiś gówniany dekoder który dodatkowo psuje to co kompresja już popsuła, to będzie brzmiał jeszcze gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

Oczywiście jes różnica jak masz daca z MQA bo ma go co rozpakować ale warto by miał tez możliwość wyłączenia tego filtra żeby nie psuł PCM. W moim Myteku jest to na szczęście i słychać różnice 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

12 godzin temu, Elbing napisał:

Odpowiedź z ChatGPT

Jeszcze pół roku i fora przestaną istnieć

9 godzin temu, PorkOne napisał:

No nie przesadzaj... Jak ktoś jest na tym forum to raczej słyszy różnicę między mp3 a lossless (nawet zrobiony z mp3) 😄

Zresztą chyba nie trzeba wyjaśniać że Flac zrobiony z mp3 będzie brzmiał jak mp3 a nie jak Flac. No chyba że trafisz na jakiś gówniany dekoder który dodatkowo psuje to co kompresja już popsuła, to będzie brzmiał jeszcze gorzej.

No nie wiem jesteś gotowy na test? Po takich było już wiele i potem okazało się że plik pobrało 50 osób a chętnych do udzielenia odpowiedzi było 6. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Jeszcze pół roku i fora przestaną istnieć

No nie wiem jesteś gotowy na test? Po takich było już wiele i potem okazało się że plik pobrało 50 osób a chętnych do udzielenia odpowiedzi było 6. 

 

Skąd takie niepokojące przepowiednie?:) A co do rozróżnienia mp3 dobrego od flac w ślepym teście, nie mam wątpliwości i nieraz o tym pisałem - wielu z nas by przepadło:) W sumie na szczęście. Ale mimo to nie słucham mp3:))) Na wszelki wypadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

16 hours ago, Elbing said:

niektórzy krytycy twierdzą, że MQA nie jest prawdziwie bezstratnym formatem, ponieważ jest wymagane specjalne oprogramowanie lub sprzęt, który jest certyfikowany przez MQA, aby odtwarzać dźwięk w pełnej jakości.

Pierwsze słyszę o takich krytykach, co nie dziwne bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego (jakiś wymysł ChatGPT?). Krytycy twierdzą, że MQA nie jest bezstratnym formatem, bo w procesie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"PCM_in" nie jest co do bitu takie same jak "PCM_out".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

8 godzin temu, maciek1 napisał:

Skąd takie niepokojące przepowiednie?:) A co do rozróżnienia mp3 dobrego od flac w ślepym teście, nie mam wątpliwości i nieraz o tym pisałem - wielu z nas by przepadło:) W sumie na szczęście. Ale mimo to nie słucham mp3:))) Na wszelki wypadek.

To jest pewniak 🙂 dlatego tak mało chętnych jak już test jest 🙂

niepokojące przepowiednie bo widzę już któryś post gdzie sztuczna inteligencja wyrecza cała wręcz dyskusje. Stoi po obu stronach. Bo tak znalazła w historii. 

nic dodać nic ująć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PorkOne]

16 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

No nie wiem jesteś gotowy na test? Po takich było już wiele i potem okazało się że plik pobrało 50 osób a chętnych do udzielenia odpowiedzi było 6. 

Nie wiem co to za test, ale czemu nie? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 21.04.2023 o 23:09, PorkOne napisał:

Nie wiem co to za test, ale czemu nie? 🙂

Test polega na wcześniejszym przygotowaniu trzech plików wszystkie te pliki zrobione są na bazie prawdziwego flaca. Jeden zostaje flaciem w niezmienionej formie. Dwa kolejne zostają konwertowane do MP3 aby później z powrotem wylądowac w formie FLAC. 

Oczywiście jak wiemy jakość nie zostanie przywrócona do pierwotnej wersji.

Można to wszystko zrobić od razu na bazie płyty CD ale aktualnie w laptopie nie mam takiego czytnika.

Takie testy odbywały się wcześniej no i powiem ci szczerze że po ilości pobrań a ilość osób która finalnie udzieliła odpowiedzi no, pozostawia to wiele do życzenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

25 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Test polega na wcześniejszym przygotowaniu trzech plików wszystkie te pliki zrobione są na bazie prawdziwego flaca. Jeden zostaje flaciem w niezmienionej formie. Dwa kolejne zostają konwertowane do MP3 aby później z powrotem wylądowac w formie FLAC. 

Oczywiście jak wiemy jakość nie zostanie przywrócona do pierwotnej wersji.

Można to wszystko zrobić od razu na bazie płyty CD ale aktualnie w laptopie nie mam takiego czytnika.

Takie testy odbywały się wcześniej no i powiem ci szczerze że po ilości pobrań a ilość osób która finalnie udzieliła odpowiedzi no, pozostawia to wiele do życzenia.

 

Jeśli ktoś taki test przejdzie bez strat, to nie wiadomo czy się cieszyć, czy współczuć... :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

3 minuty temu, maciek1 napisał:

Jeśli ktoś taki test przejdzie bez strat, to nie wiadomo czy się cieszyć, czy współczuć... :))

Też nie wiem. To test dla tych pewniaków. 

Ja tam na Spotify nie narzekam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Też nie wiem. To test dla tych pewniaków. 

Ja tam na Spotify nie narzekam. 

Spotify jest do odróżnienia od Tidala , nie mówiąc już o lokalnym Flac lub CD bez problemu.

Jeśli tak nie jest to taki tor audio ma sporo do poprawy. 

Niektóre pliki z Spotify brzmią trochę lepiej inne gorzej , ale zawsze słabiej w porównaniu z w/w. Jak długo ktoś słucha Spotify i nie porówna z innymi źródłami to i to może się komuś podobać. Kiedyś kaseta magnetofonowa mogła się podobać wielu zanim nie nastał CD albo wysokiej klasy gramofon .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

2 godziny temu, carlos med napisał:

Spotify jest do odróżnienia od Tidala , nie mówiąc już o lokalnym Flac lub CD bez problemu.

Jeśli tak nie jest to taki tor audio ma sporo do poprawy. 

Niektóre pliki z Spotify brzmią trochę lepiej inne gorzej , ale zawsze słabiej w porównaniu z w/w. Jak długo ktoś słucha Spotify i nie porówna z innymi źródłami to i to może się komuś podobać. Kiedyś kaseta magnetofonowa mogła się podobać wielu zanim nie nastał CD albo wysokiej klasy gramofon .

Zgadzam się i też słyszę różnicę mówię tylko że na Spotify nie narzekam bo wolę ich interfejs.

I jeżeli słucham na słuchawkach w drodze albo jest jakies spotkanie ze znajomymi to z czystej wygody wolę korzystać ze Spotify.

Zieloni mają jedne lepsze drugie gorsze pliki ale czarna platforma też tak ma.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PorkOne]

15 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Test polega na wcześniejszym przygotowaniu trzech plików wszystkie te pliki zrobione są na bazie prawdziwego flaca. Jeden zostaje flaciem w niezmienionej formie. Dwa kolejne zostają konwertowane do MP3 aby później z powrotem wylądowac w formie FLAC. 

Oczywiście jak wiemy jakość nie zostanie przywrócona do pierwotnej wersji.

Można to wszystko zrobić od razu na bazie płyty CD ale aktualnie w laptopie nie mam takiego czytnika.

Takie testy odbywały się wcześniej no i powiem ci szczerze że po ilości pobrań a ilość osób która finalnie udzieliła odpowiedzi no, pozostawia to wiele do życzenia.

 

No dobra, to skąd ściągnę te pliki? 😎

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, PorkOne napisał:

No dobra, to skąd ściągnę te pliki? 😎

No ktoś ci je musi przygotować. Ja już coś takiego robiłem na forum audio.com.pl jeszcze jak byłem w branży.

Myślę że robienie tego na forum nie ma już sensu bo to kolejna niepotrzebna dyskusja. 

Poproś jakiegoś znajomego żeby przygotował dla ciebie te pliki wyjaśnisz mu o co chodzi i sobie potem po prostu sprawdzisz odsłuchasz nie będziesz musiał się też dzielić z nami wynikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PorkOne]

9 godzin temu, Tal napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To już robiłem. "Łatwizna" 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

W dniu 20.04.2023 o 21:48, PorkOne napisał:

No nie przesadzaj... Jak ktoś jest na tym forum to raczej słyszy różnicę między mp3 a lossless

Wątpię szczerze mówiąc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )