Modyfikacja zwrotnic/lutowanie kabli połączeniowych

[marcinmarcin]

Kolumny Quadral Platinum M35. Jako że kolumny zostaną u mnie pewnie na dłużej zastanawiam się nad sensem wymiany elementów zwrotnic na lepsze i wymiany połączeń głośników i terminali wsuwanymi konektorami na połączenia lutowane

[Prewwit]

Wrzuć foto tych zwrotnic i rozrysuj schemat połączeń jak możesz, będzie łatwiej coś podpowiedzieć.

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Prewwit napisał:

Wrzuć foto tych zwrotnic i rozrysuj schemat połączeń jak możesz, będzie łatwiej coś podpowiedzieć.

Na razie nie wyciągałem zwrotnic. Z tego co słyszałem Quadral używał do tej serii chińskich kondensatorów Spirit. Ciekawie mnie też na ile pogarszają jakość połączenie wsuwano ściskane w kolumnach.

[Prewwit]

"Spirit" jakiś chiński wynalazek, zwłaszcza na tweeter można wrzucić lepszego konda, tutaj powinna być największa zmiana, można budżetowo dać jeszcze rezystory AG Ohmite. Ja u siebie wywaliłem konektory i polutowałem, ze wględu na solidność połączenia, zmian w dźwięku nie zaobserwowałem, lepszy ruch to wymiana okablowania w kolumnach, bo zazwyczaj ładują do nich najtańsze noname. U siebie zastosowałem Qed Original na midwoofer, na tweeter Qed Micro, zapewniają żywe, energetyczne granie, minus tych kabli, trochę sztywne.

A co chcesz, poprawić w brzmieniu kolumn, bo kondy mają swój charakter i nie każdy podejdzie?

[marcinmarcin]

15 minut temu, Prewwit napisał:

a u siebie wywaliłem konektory i polutowałem, ze wględu na solidność połączenia, zmian w dźwięku nie zaobserwowałem, lepszy ruch to wymiana okablowania w kolumnach, bo zazwyczaj ładują do nich najtańsze noname.

Kabli raczej nie ma sensu zmieniać - w serii Platinum jest nalepka Real Cable inside i te kable wyglądają porządnie.

16 minut temu, Prewwit napisał:

A co chcesz, poprawić w brzmieniu kolumn, bo kondy mają swój charakter i nie każdy podejdzie?

Właściwie nic... podeszły mi, zostawię je sobie pewnie na dłużej i zastanawiałem się czy właśnie jakieś zmiany mają sens (np. właśnie wywalenie wielokrotnych połączeń na konektorach)

[audioburak]

Pomiary wypadają imponująco - 3dB to 30 Hz !!!  a do tego min. to 6,3 Ohm ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zależy jednak co byś chciał ( jednak 😉 ) poprawiać; tzw. solidne kable często

więcej psują, niż poprawiają. Szczególnie jeśli to "porządna, srebrzona b. gruba linka"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Maja 2021 przez audioburak

[Prewwit]

9 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Właściwie nic... podeszły mi, zostawię je sobie pewnie na dłużej i zastanawiałem się czy właśnie jakieś zmiany mają sens (np. właśnie wywalenie wielokrotnych połączeń na konektorach)

Sens na pewno ma wstawienie lepszych kondów, zwłaszcza na tweeter, wstaw np. z Claritycap CSA, dość bezpieczny kond, usunięcie konektorów bardziej dla mnie kosmetyka, ale jak poprawi samopoczucie, to można zrobić, bo roboty przy tym nie dużo.

[marcinmarcin]

3 godziny temu, audioburak napisał:

Pomiary wypadają imponująco - 3dB to 30 Hz !!!  a do tego min. to 6,3 Ohm ...

Do 33Hz idą u mnie łeb w łeb z Ascent ami 90LE które mają objętość obudowy x2 i 2x17cm na basie. Potem gwałtownie opadają już, a Ascent powoli aż do 20Hz prawie... 🙄

Ciekawi mnie jak te 20 Ohm z recki na wysokich ma się do D klasy - mam Cyrusa One i gra to dla mnie bardzo ok. Wcześniej grały z Yamaha 803 i było słabo... 

3 godziny temu, audioburak napisał:

więcej psują, niż poprawiają. Szczególnie jeśli to "porządna, srebrzona b. gruba linka"

Taka właśnie jest... 😝

[audioburak]

Mógłbyś się przypucować - skąd pomysł, bo może słabo uświadamiany

jak ja nazywam "błąd obsadowy" ... albo coś byś chciał stłumić, albo może

wręcz przeciwnie - lekko ożywić. Polecanie tak - "w ciemno" jest bez sensu ...

[marcinmarcin]

58 minut temu, audioburak napisał:

Mógłbyś się przypucować - skąd pomysł, bo może słabo uświadamiany

A po polsku? 🙂

Zastanawiam się czy warto coś ruszać i czy co do zasady lutowane połączenia i firmowe elementy zwrotnicy o tych samych parametrach mogą coś jeszcze poprawić... 

Właściciel tych Quadrali  twierdzi że progres był bardzo duży.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podobny w tonie filmik z Platinum widziałem gdzieś na YT. 

Inna sprawa że "komuś się coś wydaje" jest w audio częste, stąd moje pytanie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Żeby coś naprawdę radzić musiałbyś jednak obejrzeć zwrotnice, a może nawet udostępnić,

jak już pisał kolega @Prewwit  jakieś foto czy zrysować schemat; przynajmniej dla góry.

Model chyba Q Argentum ma na górze elektrolity a są  firmy, które kondensatory MKP pakują

dopiero do wysokich modeli. Bo to, co jest na dole pasma ma już nieduże znaczenie.

Jednym słowem - chcesz więcej osiągnąć, jak z tego linku - trzeba znać słabe strony konstrukcji

i wiedzieć - czego się szuka; będzie łatwiej, bo tu masz tylko dwie drogi.

Zawsze jednak trzeba pamiętać, że jakość kopułki serii Rhodium może być dużo lepsza, niż ta, która

siedzi w Platinum i efekt może być różny od oczekiwań. Ale uważam, że warto zajrzeć i spróbować.

Można też próbować bi-wiringu co pozwala wstępnie określić czy warto ...

[Prewwit]

7 godzin temu, marcinmarcin napisał:

i firmowe elementy zwrotnicy o tych samych parametrach mogą coś jeszcze poprawić... 

Jak najbardziej, jak już pisałem🙂

[marcinmarcin]

8 godzin temu, audioburak napisał:

Zawsze jednak trzeba pamiętać, że jakość kopułki serii Rhodium może być dużo lepsza, niż ta, która

siedzi w Platinum i efekt może być różny od oczekiwań. Ale uważam, że warto zajrzeć i spróbować.

Można też próbować bi-wiringu co pozwala wstępnie określić czy warto ...

Raczej będzie na odwrót bo Rhodium to niższa seria i starszy model (alu kopułka), w Platinum jest ichniejszy Ricom czyli jakaś wariacja jedwabno/tytanowa (chyba w zależności od wersji). Gra to bardziej miękko i łagodnie (dla mnie ciut lepiej) niż Rhodium/Ascent. Magnes bardzo duży od spodu, dość rozbudowany głośnik.

Bi wiring nie bardzo - pojedyncze terminale...

[audioburak]

Ciekawa sprawa; sugerowałem się tym zdjęciem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zresztą M30 chyba też ma bi-wiring ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

4 minuty temu, audioburak napisał:

Ciekawa sprawa; sugerowałem się tym zdjęciem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zresztą M30 chyba też ma bi-wiring ...

Ciekawe, może jakieś modyfikacje były po drodze- moje są z 2019r i mają pojedynczy terminal i czarne maskownice do białych HG, ale front jest jak na zdjęciu

U mnie są takie jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czyli zwrotnica jest raczej na płytce zacisków, a pewnie księgowi "poprawili" liczbę zacisków 😉 

Jednak co by nie było możesz sprawdzić też inne kable aby się zorientować, czy w dobrą stronę

pójdą te podmianki elementów w samej zwrotnicy.

[berkut]

Połączenie typu wciskane -wsuwane  kontra lutowane, wygra zawsze lutowane . Ale to ma znaczenie wtedy jak to wsuwano wciskane zaczyna zawodzić . Powiedzmy że zrobię połączenie typu wtyczka -wsuwka dam duży prąd , będzie można zmierzyć jaki jest spadek napięcia na takim połączeniu (połączenie będzie się nagrzewać ) z czasem styki zaśniedzeją i połączenie może być całkowicie przerwane (dlatego styki powinny być pozłacane) . Przy lutowanym w zasadzie ten efekt nie będzie występował . Czy da się usłyszeć nowe połączenie stykowe wsuwane kontra lutowane ? nie da się , usłyszymy to  wtedy jak siądzie (albo będzie siadać) . Można powiedzieć że lutowane jest trwalsze w czasie ,dlatego lepsze . Ale nic nas nie kosztuje polutowanie  , czyli jak ktoś to uznał za ważne, to można zlutować styki. Co do wymiany elementów biernych zwrotnicy to się nie wypowiadam , od tego mam mierniki i konkretne wyniki pomiarów.

Edytowane 12 Maja 2021 przez berkut

[Prewwit]

2 godziny temu, berkut napisał:

Co do wymiany elementów biernych zwrotnicy to się nie wypowiadam , od tego mam mierniki i konkretne wyniki pomiarów.

Też mam "miernik" do nich, ale w uchu😉 Zwykłym mierzę jedynie pojemność czy dobrze sparowane.

Edytowane 12 Maja 2021 przez Prewwit