Skocz do zawartości
IGNORED

Co na podłogę? Panele czy płytki gresowe?


paprykarz18

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć! 

Jaką zrobić podłogę w salonie wstępnie zaprojektowanym do odsłuchu stereo.?

Wymagania: imitacja dębowych desek na ogrzewanie podłogowe. 

Na pierwsze odbicie będzie gruby  dywanik. Reszta podłogi pozostanie goła. Adaptacja akustyczna będzie na ścianach i suficie. 

 

Co z punktu widzenia akustyki będzie lepsze? Panele laminowane 8 mm na podkładzie PU 2 mm, czy gres 12 mm, powierzchnia struktura, na 5 mm kleju. 

 

Czy nie ma większego znaczenia? 

 

Gres lepszy, bo sztywny, a panele pływają i mogą drgać? Czy lepsze panele, bo mniejszy pogłos wysokich tonów? 

 

Proszę o rady. 

Pozdrawiam serdecznie 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rada: poczytaj to co już zostało napisane na tym forum. Ostatnio była o tym dyskusja - dokładnie o tym samym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, avilla napisał:

Rada: poczytaj to co już zostało napisane na tym forum. Ostatnio była o tym dyskusja - dokładnie o tym samym.

Zanim utworzyłem temat użyłem wyszukiwarki, ale znalazłem tylko idiotyczną poradę, by w wyszukiwarkę grafiki wpisać „high end audio listening room”. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie poddawaj się, próbuj dalej

jak napisał @avilla wyszukiwarka jest pełna tematów nt. rodzajów podłóg w kontekście audio

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 5.05.2021 o 08:08, paprykarz18 napisał:

Na pierwsze odbicie będzie gruby  dywanik. Reszta podłogi pozostanie goła. Adaptacja akustyczna będzie na ścianach i suficie. 

Bardzo dobrze.

W dniu 5.05.2021 o 08:08, paprykarz18 napisał:

Co z punktu widzenia akustyki będzie lepsze? Panele laminowane 8 mm na podkładzie PU 2 mm, czy gres 12 mm, powierzchnia struktura, na 5 mm kleju. 

 

Czy nie ma większego znaczenia? 

W przypadku paneli to są to niewielkie, w dodatku zmienne różnice (w zależności od użytego materiału) wpływające na dźwięk że nie zawracałbym sobie tym głowy. Oczywiście taka podłoga w pewnym stopniu drga w przeciwieństwie do gresu na kleju który będzie się zachowywał jak goły beton.

W dniu 5.05.2021 o 08:08, paprykarz18 napisał:

Czy lepsze panele, bo mniejszy pogłos wysokich tonów? 

Pogłos będzie podobny do "gołego" betonu.

Podsumowując jeżeli robisz adaptacje sufitu a na pierwsze odbicie masz zamiar dodatkowo dołożyć dywanik to nie zawracał bym sobie tym zbytnio głowy.

W załączniku kolega z innego forum mierzył taki wpływ...

Pozdrawiam AM

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Utan.jpg

Med.jpg

RT30.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, Audiomono napisał:

Bardzo dobrze.

W przypadku paneli to są to niewielkie, w dodatku zmienne różnice (w zależności od użytego materiału) wpływające na dźwięk że nie zawracałbym sobie tym głowy. Oczywiście taka podłoga w pewnym stopniu drga w przeciwieństwie do gresu na kleju który będzie się zachowywał jak goły beton.

Pogłos będzie podobny do "gołego" betonu.

Podsumowując jeżeli robisz adaptacje sufitu a na pierwsze odbicie masz zamiar dodatkowo dołożyć dywanik to nie zawracał bym sobie tym zbytnio głowy.

W załączniku kolega z innego forum mierzył taki wpływ...

Pozdrawiam AM

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Utan.jpg

Med.jpg

RT30.jpg

Bardzo dziękuję za cenną merytoryczną wypowiedź. 

Przyda się mi oraz wszystkim, którzy wygooglują ten temat. 

Pozdrawiam! 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez paprykarz18
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko zmień ten podkład PU na coś lepszego np korek (ja tak zrobiłem) lub podkłady kwarcowe np Multipro 1.8 mm - jak ktoś podawał już na tym forum.

Pianka PU strasznie słabo tłumi np. kroki i dźwięk przy chodzeniu jest taki „pustawy”. Korek (pewnie te kwarcowe też) lepiej izoluje i sprawia że odgłos kroków jest milszy dla ucha, niższy i bardziej „dociążony”. Nie ma takiego „klikania” przy chodzeniu.

Nie wiem jaki podkład był użyty przy tym teście co kolega wcześniej podał. Pewnie korek pod panelami będzie mniej pochłaniał w okolicach średnich a bardziej w niższych, ale to tylko moje spekulacje na ucho i na czuja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, avilla napisał:

Tylko zmień ten podkład PU na coś lepszego np korek (ja tak zrobiłem) lub podkłady kwarcowe np Multipro 1.8 mm - jak ktoś podawał już na tym forum.

Pianka PU strasznie słabo tłumi np. kroki i dźwięk przy chodzeniu jest taki „pustawy”. Korek (pewnie te kwarcowe też) lepiej izoluje i sprawia że odgłos kroków jest milszy dla ucha, niższy i bardziej „dociążony”. Nie ma takiego „klikania” przy chodzeniu.

Nie wiem jaki podkład był użyty przy tym teście co kolega wcześniej podał. Pewnie korek pod panelami będzie mniej pochłaniał w okolicach średnich a bardziej w niższych, ale to tylko moje spekulacje na ucho i na czuja.

Z tego wynika (zobacz tabelkę w artykule), że korek jest kilkukrotnie gorszy od PU mineralnej pod względem RWS. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez paprykarz18
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i to potwierdza to co napisałem - korek bardziej izoluje (IS w tabelce ma wyższe o kilka dB) i pochłania bardziej w niższych choć pewnie sumarycznie mniej w zakresie pełnego spektrum częstotliwości niż pianki.

Tak to jest jak goście od podłóg  próbują się zajmować akustyką 🙂

Zauważ że:

Po pierwsze - nie napisali jak ten współczynnik obliczyli, ale domyślam się, że to jakiś sumaryczny wskaźnik po wszystkich częstotliwościach odniesiony do sytuacji bez podkładu. Tak więc może być tak (i zapewne jest) że pianka pod panelami powoduje większe sumaryczne tłumienie, ale szczególnie działa w wyższych częstotliwościach niż korek.
 

Po drugie - tłumienie w tych częstotliwościach nie jest tak ważne jak w niższych.

Po trzecie: fakt, że w przypadku pianek pochłanianie nie jest równomierne tylko dzieje się to bardziej wąskopasmowo (wybiórczo) ma też znaczenie - nie jest to pożądane bo może orobinę zmienić barwę odbijanych dźwięków.

Ostatnie: co to w ogóle za wartość wyrażona w procentach? W akustyce używa się dB. Nie wiadomo jak przeliczyć te % na dB, ja przynajmniej nie wiem. Ty wiesz?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"O ile całkowite wyeliminowanie odgłosów użytkowania podłogi nie jest możliwe, o tyle można je znacznie zredukować odpowiednim podkładem. Taką właśnie redukcję dźwięku podaje się w przypadku hałasu kroków (RWS – Reflected Walking Sound) w procentach (%), a w przypadku dźwięków uderzeniowych (IS – Impact Sound) w decybelach (dB)."

Nie jestem ekspertem, ale podkład jest tylko taką dylatacją, której głównym zadaniem jest ograniczenie przenoszenie drgań panela na warstwę, na której on leży. Ma on zerowy bezpośredni wpływ na akustykę pomieszczenia podczas słuchania muzyki. Fizycznie niemożliwym jest, aby sam kilku milimetrowy podkład wpłynął istotnie na niskie tony, a wysokie do niego nie dojdą, bo odbijają się od panela. 

Podkłady można zatem rozpatrywać w kontekście amortyzacji drgań i uderzeń panela o beton pod nim oraz wpływu na przenoszenie drgań z panelu na panel. Ja mam dom parterowy, więc IS raczej mnie nie obchodzi, bo nie mam sąsiadów pietro niżej. Zostają zatem chyba tylko opór cieplny (ogrzewanie podłogowe) oraz RWS jako wskaźniki mnie interesujące. 

Ciekawostka 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, paprykarz18 napisał:

...

Nie jestem ekspertem, ale podkład jest tylko taką dylatacją, której głównym zadaniem jest ograniczenie przenoszenie drgań panela na warstwę, na której on leży. Ma on zerowy bezpośredni wpływ na akustykę pomieszczenia podczas słuchania muzyki. Fizycznie niemożliwym jest, aby sam kilku milimetrowy podkład wpłynął istotnie na niskie tony, a wysokie do niego nie dojdą, bo odbijają się od panela....

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale właśnie zaprzeczyłeś wynikom pomiarów przedstawionym przez kolegę Audiomono. I przy okazji uśmierciłeś całkiem spory dział ustrojów akustycznych membranowych pochłaniających na zasadzie rezonansu mechanicznego 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, avilla napisał:

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale właśnie zaprzeczyłeś wynikom pomiarów przedstawionym przez kolegę Audiomono. I przy okazji uśmierciłeś całkiem spory dział ustrojów akustycznych membranowych pochłaniających na zasadzie rezonansu mechanicznego 😉

Ups... 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 godzin temu, avilla napisał:

Nie wiem jaki podkład był użyty przy tym teście co kolega wcześniej podał.

Niva floor lining

12 godzin temu, avilla napisał:

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale właśnie zaprzeczyłeś wynikom pomiarów przedstawionym przez kolegę Audiomono.

+1

Panowie- podłoga dla "normalnego słuchacza" bez znaczenia, zająć się ścianami, sufitem i będzie dobrze...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Audiomono
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pełna zgoda 🙂 jak sufit jest zaadoptowany akustycznie to podłoga niewiele zmieni. Gdyby sufit był gładki i twardy to wtedy podłoga coś może lekko poprawić lub zepsuć.

Dlatego raczej akcentowałem fakt, że odgłos chodzenia po korku jest przyjemniejszy, taki bardziej dociążony, niż przy piance.

Natomiast co do teorii fizycznej - wymagało to wyprostowania tak, żeby ktoś później nie wysnuł mylnych wniosków.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mi pozostaje podziękować Wam bardzo za udział w dyskusji.

Decyzję o rodzaju podłogi w moim salonie podejmę w oparciu o inne, nieakustyczne wady i zalety rozważanych rozwiązań.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 14

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.