Co na podłogę? Panele czy płytki gresowe?

paprykarz18 · 5 Maja 2021

Cześć!

Jaką zrobić podłogę w salonie wstępnie zaprojektowanym do odsłuchu stereo.?

Wymagania: imitacja dębowych desek na ogrzewanie podłogowe.

Na pierwsze odbicie będzie gruby dywanik. Reszta podłogi pozostanie goła. Adaptacja akustyczna będzie na ścianach i suficie.

Co z punktu widzenia akustyki będzie lepsze? Panele laminowane 8 mm na podkładzie PU 2 mm, czy gres 12 mm, powierzchnia struktura, na 5 mm kleju.

Czy nie ma większego znaczenia?

Gres lepszy, bo sztywny, a panele pływają i mogą drgać? Czy lepsze panele, bo mniejszy pogłos wysokich tonów?

Proszę o rady.

Pozdrawiam serdecznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

avilla · 6 Maja 2021

Rada: poczytaj to co już zostało napisane na tym forum. Ostatnio była o tym dyskusja - dokładnie o tym samym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

paprykarz18 · 6 Maja 2021

1 godzinę temu, avilla napisał:

Rada: poczytaj to co już zostało napisane na tym forum. Ostatnio była o tym dyskusja - dokładnie o tym samym.

Zanim utworzyłem temat użyłem wyszukiwarki, ale znalazłem tylko idiotyczną poradę, by w wyszukiwarkę grafiki wpisać „high end audio listening room”.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SigSauer · 6 Maja 2021

nie poddawaj się, próbuj dalej

jak napisał @avilla wyszukiwarka jest pełna tematów nt. rodzajów podłóg w kontekście audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiomono · 6 Maja 2021

W dniu 5.05.2021 o 08:08, paprykarz18 napisał:

Na pierwsze odbicie będzie gruby dywanik. Reszta podłogi pozostanie goła. Adaptacja akustyczna będzie na ścianach i suficie.

Bardzo dobrze.

W dniu 5.05.2021 o 08:08, paprykarz18 napisał:

Co z punktu widzenia akustyki będzie lepsze? Panele laminowane 8 mm na podkładzie PU 2 mm, czy gres 12 mm, powierzchnia struktura, na 5 mm kleju.

Czy nie ma większego znaczenia?

W przypadku paneli to są to niewielkie, w dodatku zmienne różnice (w zależności od użytego materiału) wpływające na dźwięk że nie zawracałbym sobie tym głowy. Oczywiście taka podłoga w pewnym stopniu drga w przeciwieństwie do gresu na kleju który będzie się zachowywał jak goły beton.

W dniu 5.05.2021 o 08:08, paprykarz18 napisał:

Czy lepsze panele, bo mniejszy pogłos wysokich tonów?

Pogłos będzie podobny do "gołego" betonu.

Podsumowując jeżeli robisz adaptacje sufitu a na pierwsze odbicie masz zamiar dodatkowo dołożyć dywanik to nie zawracał bym sobie tym zbytnio głowy.

W załączniku kolega z innego forum mierzył taki wpływ...

Pozdrawiam AM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

paprykarz18 · 6 Maja 2021

6 godzin temu, Audiomono napisał:

Bardzo dobrze.

W przypadku paneli to są to niewielkie, w dodatku zmienne różnice (w zależności od użytego materiału) wpływające na dźwięk że nie zawracałbym sobie tym głowy. Oczywiście taka podłoga w pewnym stopniu drga w przeciwieństwie do gresu na kleju który będzie się zachowywał jak goły beton.

Pogłos będzie podobny do "gołego" betonu.

Podsumowując jeżeli robisz adaptacje sufitu a na pierwsze odbicie masz zamiar dodatkowo dołożyć dywanik to nie zawracał bym sobie tym zbytnio głowy.

W załączniku kolega z innego forum mierzył taki wpływ...

Pozdrawiam AM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo dziękuję za cenną merytoryczną wypowiedź.

Przyda się mi oraz wszystkim, którzy wygooglują ten temat.

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2021 przez paprykarz18

avilla · 7 Maja 2021

Tylko zmień ten podkład PU na coś lepszego np korek (ja tak zrobiłem) lub podkłady kwarcowe np Multipro 1.8 mm - jak ktoś podawał już na tym forum.

Pianka PU strasznie słabo tłumi np. kroki i dźwięk przy chodzeniu jest taki „pustawy”. Korek (pewnie te kwarcowe też) lepiej izoluje i sprawia że odgłos kroków jest milszy dla ucha, niższy i bardziej „dociążony”. Nie ma takiego „klikania” przy chodzeniu.

Nie wiem jaki podkład był użyty przy tym teście co kolega wcześniej podał. Pewnie korek pod panelami będzie mniej pochłaniał w okolicach średnich a bardziej w niższych, ale to tylko moje spekulacje na ucho i na czuja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

paprykarz18 · 7 Maja 2021

16 minut temu, avilla napisał:

Tylko zmień ten podkład PU na coś lepszego np korek (ja tak zrobiłem) lub podkłady kwarcowe np Multipro 1.8 mm - jak ktoś podawał już na tym forum.

Pianka PU strasznie słabo tłumi np. kroki i dźwięk przy chodzeniu jest taki „pustawy”. Korek (pewnie te kwarcowe też) lepiej izoluje i sprawia że odgłos kroków jest milszy dla ucha, niższy i bardziej „dociążony”. Nie ma takiego „klikania” przy chodzeniu.

Nie wiem jaki podkład był użyty przy tym teście co kolega wcześniej podał. Pewnie korek pod panelami będzie mniej pochłaniał w okolicach średnich a bardziej w niższych, ale to tylko moje spekulacje na ucho i na czuja.

Z tego wynika (zobacz tabelkę w artykule), że korek jest kilkukrotnie gorszy od PU mineralnej pod względem RWS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2021 przez paprykarz18

avilla · 7 Maja 2021

No i to potwierdza to co napisałem - korek bardziej izoluje (IS w tabelce ma wyższe o kilka dB) i pochłania bardziej w niższych choć pewnie sumarycznie mniej w zakresie pełnego spektrum częstotliwości niż pianki.

Tak to jest jak goście od podłóg próbują się zajmować akustyką 🙂

Zauważ że:

Po pierwsze - nie napisali jak ten współczynnik obliczyli, ale domyślam się, że to jakiś sumaryczny wskaźnik po wszystkich częstotliwościach odniesiony do sytuacji bez podkładu. Tak więc może być tak (i zapewne jest) że pianka pod panelami powoduje większe sumaryczne tłumienie, ale szczególnie działa w wyższych częstotliwościach niż korek.

Po drugie - tłumienie w tych częstotliwościach nie jest tak ważne jak w niższych.

Po trzecie: fakt, że w przypadku pianek pochłanianie nie jest równomierne tylko dzieje się to bardziej wąskopasmowo (wybiórczo) ma też znaczenie - nie jest to pożądane bo może orobinę zmienić barwę odbijanych dźwięków.

Ostatnie: co to w ogóle za wartość wyrażona w procentach? W akustyce używa się dB. Nie wiadomo jak przeliczyć te % na dB, ja przynajmniej nie wiem. Ty wiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

paprykarz18 · 7 Maja 2021

"O ile całkowite wyeliminowanie odgłosów użytkowania podłogi nie jest możliwe, o tyle można je znacznie zredukować odpowiednim podkładem. Taką właśnie redukcję dźwięku podaje się w przypadku hałasu kroków (RWS – Reflected Walking Sound) w procentach (%), a w przypadku dźwięków uderzeniowych (IS – Impact Sound) w decybelach (dB)."

Nie jestem ekspertem, ale podkład jest tylko taką dylatacją, której głównym zadaniem jest ograniczenie przenoszenie drgań panela na warstwę, na której on leży. Ma on zerowy bezpośredni wpływ na akustykę pomieszczenia podczas słuchania muzyki. Fizycznie niemożliwym jest, aby sam kilku milimetrowy podkład wpłynął istotnie na niskie tony, a wysokie do niego nie dojdą, bo odbijają się od panela.

Podkłady można zatem rozpatrywać w kontekście amortyzacji drgań i uderzeń panela o beton pod nim oraz wpływu na przenoszenie drgań z panelu na panel. Ja mam dom parterowy, więc IS raczej mnie nie obchodzi, bo nie mam sąsiadów pietro niżej. Zostają zatem chyba tylko opór cieplny (ogrzewanie podłogowe) oraz RWS jako wskaźniki mnie interesujące.

Ciekawostka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

avilla · 7 Maja 2021

Godzinę temu, paprykarz18 napisał:

...

Nie jestem ekspertem, ale podkład jest tylko taką dylatacją, której głównym zadaniem jest ograniczenie przenoszenie drgań panela na warstwę, na której on leży. Ma on zerowy bezpośredni wpływ na akustykę pomieszczenia podczas słuchania muzyki. Fizycznie niemożliwym jest, aby sam kilku milimetrowy podkład wpłynął istotnie na niskie tony, a wysokie do niego nie dojdą, bo odbijają się od panela....

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale właśnie zaprzeczyłeś wynikom pomiarów przedstawionym przez kolegę Audiomono. I przy okazji uśmierciłeś całkiem spory dział ustrojów akustycznych membranowych pochłaniających na zasadzie rezonansu mechanicznego 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

paprykarz18 · 7 Maja 2021

10 minut temu, avilla napisał:

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale właśnie zaprzeczyłeś wynikom pomiarów przedstawionym przez kolegę Audiomono. I przy okazji uśmierciłeś całkiem spory dział ustrojów akustycznych membranowych pochłaniających na zasadzie rezonansu mechanicznego 😉

Ups... 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiomono · 7 Maja 2021

17 godzin temu, avilla napisał:

Nie wiem jaki podkład był użyty przy tym teście co kolega wcześniej podał.

Niva floor lining

12 godzin temu, avilla napisał:

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale właśnie zaprzeczyłeś wynikom pomiarów przedstawionym przez kolegę Audiomono.

+1

Panowie- podłoga dla "normalnego słuchacza" bez znaczenia, zająć się ścianami, sufitem i będzie dobrze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2021 przez Audiomono

avilla · 8 Maja 2021

Pełna zgoda 🙂 jak sufit jest zaadoptowany akustycznie to podłoga niewiele zmieni. Gdyby sufit był gładki i twardy to wtedy podłoga coś może lekko poprawić lub zepsuć.

Dlatego raczej akcentowałem fakt, że odgłos chodzenia po korku jest przyjemniejszy, taki bardziej dociążony, niż przy piance.

Natomiast co do teorii fizycznej - wymagało to wyprostowania tak, żeby ktoś później nie wysnuł mylnych wniosków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )