Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny na start, do 1500zł


misterrm
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witajcie serdecznie,

 

Chciałbym zbudować samodzielnie niewielkie kolumny głośnikowe. Mają one być używane przy biurku w niewielkim pomieszczeniu. Będą one stały w odległości około 1,5 metra od miejsca gdzie siedzę. 

Chciałbym żeby kolumny miały czyste i ciepłe brzmienie, żeby wysokie tony nie krzyczały, średnica nie zalewała całego pasma, a bas był taki jak powinien być, czyli kontrolowany i mocny kiedy trzeba. Słucham wszystkiego co się da, głównie na tidalu. Ale na mojej playliście króluje mimo wszystko Hiphop oraz muzyka elektroniczna. Gitarę, perkusje i inne instrumenty bardzo rzadko..

Jak dotąd posiadałem jedynie Altusy 110, Tonsil Perfect 150 i Cerwin Vegi XLS215. Te ostatnie choć są tylko pseudo estradowym wymysłem grały moim zdaniem super.. 🙂 

 

Mam niewielkie doświadczenie w audio ale bardzo bym chciał uniknąć typowego dźwięku małych monitorków, czyli płaskiego z zerowymi basami. Jeśli to możliwe to chciałbym aby woofer miał 8 cali, albo minimum te 6.5. Wiem że ciężko tego oczekiwać od monitorków ale chciałbym żeby nie brakowało im basu. Lubię go i to bardzo. 

 

Na same przetworniki i zwrotnice chciałbym poświęcić do 1500, maks 2000zł. Obudów nie liczę, bo wykonam je sam. Terminale i inne akcesoria pomijam.

Rozmiar potrzebnych obudów również mnie nie ogranicza. Mogą to być zarówno małe monitorki jak i średniej wielkości kolumny. Najprawdopodobniej wylądują u mnie na biurku, albo na podstawkach. 

Mój system na ten moment wygląda tak:

  • Źródło: Cambridge Audio Dacmagic
  • Preamp: Klon Accuphase E-408
  • Wzmacniacz: Ugoda DIY, dual mono (80w/8ohm jeśli dobrze pamiętam)

 

Trochę się rozejrzałem po internecie i w oczy mi wpadły przetworniki SB Acoustics. Co myślicie o takim połączeniu?

 

Tweeter - SB26STWGC lub Satori TW29RN (naginając troszkę budżet)

Midwoofer - SB23MFCL45 8" (bardzo mi się spodobał ten woofer, wizualnie jak i pod względem parametrów)
 

A może coś takiego by mi starczyło? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misterrm
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, misterrm napisał:

Tweeter - SB26STWGC lub Satori TW29RN (naginając troszkę budżet)

Midwoofer - SB23MFCL45 8" (bardzo mi się spodobał ten woofer, wizualnie jak i pod względem parametrów)

Ciężko pożenić 8" z tweeterem 1", czy nawet 29mm. Jest kilka głośników na rynku, które na to pozwolą, ale ja niestety nie podpowiem więcej w tym temacie.

Warto zainteresować się tez tymi paczkami: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, SomekPoland napisał:

Ciężko pożenić 8" z tweeterem 1", czy nawet 29mm. Jest kilka głośników na rynku, które na to pozwolą, ale ja niestety nie podpowiem więcej w tym temacie.

Warto zainteresować się tez tymi paczkami: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak też myślałem, że 8" to będzie stanowczo za dużo. Ewentualnie moim drugim pomysłem było późniejsze dorobienie subwoofera aktywnego, gdyby się okazało że mi mało niższych tonów.  Ten zestaw który podesłałeś wygląda ciekawie, i odchodzi problem z szukaniem kogoś kto by zrobił zwrotnice. Byłbyś w stanie napisać coś więcej o ich brzmieniu? Niewiele potrafię znaleźć na internecie, prócz paru pochwał 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po paru godzinach czytania chyba skuszę się na ten zestaw Bromo. Sporo osób poleca..

 

Chyba że znajdzie się ktoś i powie że warto dopłacić do czegoś na na przykład przetwornikach SB Acoustics Satori 😛

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobry projekt, ale to podłogowe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak w WLM "La Scala" czyli Visaton W 200 S jednak zmienił bym papierowy tweeter

na pierścieniowy SBA, jak ktoś musi 😉 to nawet Satori: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hurricane z  Seas'em 27TBCD/GB-DXT do najłagodniejszych nie należy ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, misterrm napisał:

Chyba że znajdzie się ktoś i powie że warto dopłacić do czegoś na na przykład przetwornikach SB Acoustics Satori 😛

Te metalowe SB są na prawdę bardzo dobre. Nie marudź, tylko kupuj 😛 W tej cenie nie ma alternatywy za bardzo. Do tego porządna obudowa, solidne, niemagnetyczne gniazda i rozsądny kabelek. To będą paczki takie że hej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Leszek B napisał:

Dobry projekt, ale to podłogowe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam je i sobie chwalę, ale to trochę nie ten budżet

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, audioburak napisał:

Poza zwrotnicami to jest 2 x 500 plus 2x 280 - jeszcze w budżecie ... do 2 kzł.

Nie bardzo. Paczki też trochę kosztują nawet gdyby robić samemu. Do 3 tyś to może tak za wszystko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Że pozwolę sobie zacytować

"przetworniki i zwrotnice chciałbym poświęcić do 1500, maks 2000zł."

A w ogóle to uważam, że z W 200 S i dobrej kopułki efekt będzie lepszy, niż nawet

z niezłego kitu SBA; różnicy w cenie już nie wspomnę ... 😉   bo 230 za Visatona.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 6.05.2021 o 08:39, Leszek B napisał:

Dobry projekt, ale to podłogowe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam, a co uważacie o tej adaptacji tego DIY?

 

Takie duże monitory by mi odpowiadały. Cenowo nie wychodzi to sporo drożej od gotowych kitów SB Acoustics + Materiał, a skoro ma być lepiej..


 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdyby tam jeszcze dać tweeter z lepszym pasmem, niż te 12 kHz mogłoby

to zagrać całkiem dobrze. Poza tym jednak trochę taniej np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 5.05.2021 o 23:34, misterrm napisał:

Chciałbym żeby kolumny miały czyste i ciepłe brzmienie, żeby wysokie tony nie krzyczały,

czyli wysoko-tonowy i średnio-tonowy z jedwabiu/papieru

W dniu 5.05.2021 o 23:34, misterrm napisał:

 średnica nie zalewała całego pasma,

to rola zwrotnicy która nie może być liniowa

W dniu 5.05.2021 o 23:34, misterrm napisał:

a bas był taki jak powinien być, czyli kontrolowany i mocny kiedy trzeba.

czyli dobroć basu wraz z cewką nie może przekroczyć 0,32

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, misterrm napisał:

Witam, a co uważacie o tej adaptacji tego DIY?

 

Takie duże monitory by mi odpowiadały. Cenowo nie wychodzi to sporo drożej od gotowych kitów SB Acoustics + Materiał, a skoro ma być lepiej..


 

Można zmniejszyć objętość ale koniecznie trzeba zachować ustawienie głośników na przedniej ściance jak jest w oryginale. Bez tego rozłazi się zgodnośc fazowa głośników.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

są tu propozycje różnego litrażu i strojenia woofera.

Gdyby jednak autor chciał jednak cofnąć średnicę ze względu na niewielką odległość

do słuchacza, to uważąm, że warunek fazowy nie jest tak istotny, bo f podziału może być

różna o nawet ponad 1,5 kHz dla woofera i tweetera.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale Huragany nie nadają się jako monitory bliskiego/ śedniego pola. Mają duży BS i basu będzie za dużo.

Jeśli na biurko, to te są lepsze: mają niewielką kompensację BS, bass reflex z przodu a jeśli basu będzie i tak  za dużo to zastosowana tu  wersja Seasa ( 22RNX) nadaje się do obudowy zamkniętej. Schemat zwrotnicy jest dotępny. Szukaj: Sonics Arkadia

Jednak uważam, że na "domowe biurko" to są kolumny za duże.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jurek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

badz 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na 8 calach tu masz fajne granie tylko że to się na biurko za nic nie nadaje ani ze względu na objętość ani ze względu na to że jako bliskie pole to na nic. 

Musiałbyś coś przeorganizować

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez micwoj
Zapomniałem o linku :)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

A nie możesz kupić gotowca ? Za 1500 to i używane  Dynie 2/6 , 2/7 , czy nowe Tesi 261.

Jest mnóstwo tego dobra.

Chyba, że chcesz przeżyć przygodę i szukasz pomysłu na czas jesienno wiosenny  za 1500 pln.

Ale wtedy zwiększ budżet , wejdż na troellsa coś tam i znajdziesz sporo ciekawych pomysłów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, stench napisał:

wejdż na troellsa coś tam i znajdziesz sporo ciekawych pomysłów.

Dobrze gada Pan Królik ; )  

W dniu 8.05.2021 o 11:47, jurek napisał:

Można zmniejszyć objętość ale koniecznie trzeba zachować ustawienie głośników na przedniej ściance jak jest w oryginale. Bez tego rozłazi się zgodnośc fazowa głośników.

Te zdjęcie to Hurricane. Chory projekt, bardzo męczące granie, niedopracowana zwrotnica na głośniku wysokotonowym.

U dwóch klientów były poprawiane te paździochy, trzeba było zmienić litraż obudowy, strojenie basu. Ogólnie więcej tego było, ale niech się męczą na forum jak poprawić paździochy ... : ) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gry przygodowe ... " Wyłącznie Single Player !!! " ... 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, _Piotrek napisał:

Dobrze gada Pan Królik ; )  

niedobrze gada bo troells robi zwrotki liniowo a autor tematu nie chce aby mu mordę darła średnica.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, witek_z napisał:

niedobrze gada bo troells robi zwrotki liniowo a autor tematu nie chce aby mu mordę darła średnica.

A właśnie dobrze gada, bo przeważnie podaje różne opcje tłumika na wysokotonowy.

Za dużo też nie pisz, niech się męczą ... ; )   

W dniu 7.05.2021 o 07:04, audioburak napisał:

A w ogóle to uważam, że z W 200 S i dobrej kopułki efekt będzie lepszy, niż nawet

z niezłego kitu SBA; różnicy w cenie już nie wspomnę ... 😉   bo 230 za Visatona.

Shaun The Sheep Movie Ok GIF

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez _Piotrek

Gry przygodowe ... " Wyłącznie Single Player !!! " ... 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 7.05.2021 o 07:04, audioburak napisał:

 

 

A w ogóle to uważam, że z W 200 S i dobrej kopułki efekt będzie lepszy, niż nawet

z niezłego kitu SBA; różnicy w cenie już nie wspomnę ... 😉   bo 230 za Visatona.

GF 200 + hi-vi b3n + vifa NE19VTS-04

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez witek_z
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, _Piotrek napisał:

było zmienić litraż obudowy, strojenie basu. Ogólnie więcej tego było, ale niech się męczą na forum jak poprawić paździochy ... : ) 

Ja może zapytam. Kto poprawiał i gdzie? Może swoje też poprawię.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, witek_z napisał:

GF 200 + hi-vi b3n + vifa NE19VTS-04

edycja: Scan Speak 22W4534G00 + hi-vi b3n + vifa NE19VTS-04

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Ja może zapytam. Kto poprawiał i gdzie? Może swoje też poprawię.

Nie udostępniam projektów. Tak Krzysiu ; ) masz kolumny które grają tak że trzeba poprawiać, chyba nie za bardzo sobie poprawisz ... ; ) 

Pozdrawiam ... 

Daniel Day Lewis Nod GIF by hero0fwar 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gry przygodowe ... " Wyłącznie Single Player !!! " ... 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Ja może zapytam. Kto poprawiał i gdzie? Może swoje też poprawię.

W Huraganach nie trzeba nic poprawiać. To są świetnie zaprojektowane i dobrze grające kolumny. Jesli ktoś je  wykonał zgodnie z projektem, podłączył do porządnego sprzętu, to ma dojrzałe, rasowe granie 8+1. Ze wszystkimi cechami (plusami i minusami) takiej konfiguracji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, _Piotrek napisał:

Nie udostępniam projektów. Tak Krzysiu ; ) masz kolumny które grają tak że trzeba poprawiać, chyba nie za bardzo sobie poprawisz ... ; ) 

Pozdrawiam ... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

Masz prawo. Tylko to , że nie za bardzo sobie poprawię?. Na tych samych głośnikach jest przecież projekt komercyjny wyceniony był na 8tyś. Bazą był ten projekt czyli można. Inna sprawa, ze na razie gra tak z ICEpowerem, że nie czuję potrzeby i wcale ta konfiguracja nie gra ostro

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.