Budowa toru od zera - jak dobrać elementy

[xetras]

W 21 wieku tak się bigbituje z gorylami pod ramię :

 

Ktoś chce coś Slipknota ?

 

[Głównie z zasadniczego powoda, że w tym składzie był wtedy jeszcze lewy basista 🙂 ]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2021 przez xetras
poprawka

[colcolcol]

Godzinę temu, PanJa napisał:

z buraka pomarańczy nie zrobisz

Dokładnie. Jeżeli nie zrobi za 300 tyś, to za 30 tyś tym bardziej. Ale zrobi wrażenie na ziomalach słuchających:

 

1 godzinę temu, xetras napisał:

Blenders "I Think About Those Times".

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

~Cała sala rozedrgana~

[Na tym polega podstawowa kwestia.]

To cytat z Marka Jackowskiego z jakiegoś koncertu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

To CD: Lombard - '81-'91' Największe przeboje (Intersonus IS CD 008) ma całe tony transjentów. Taka uroda tej płyty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Tak naprawdę do transjentów przestrzennych polecam:

General Image And Resolution Test 

(David Chesky)

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Dostrzegam ingerencję wyższych instancji.

Cóż, życie jest pełne niespodzianek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

Nie ma w tym niespodzianki, decyzja była słuszna. Przynajmniej 777 nie będzie bredził o wpływie jakości drutu nawojowego w transformatorze na jakość odtwarzania jakiejś pindry z Chin...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

W dniu 8.05.2021 o 19:25, 747 napisał:

W transformatorze są druty, czyli niejako "kable" - tak trzeba je traktować, gdyż pracują szeregowo z kablami głośnikowymi,

szeregowo ... i wszystko jasne w temacie doświadczeń z fizyką ww Pana. Te druty w transformatorze w takim razie są szeregowo również z głośnikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

5 godzin temu, colcolcol napisał:

szeregowo ..

Byłem pewny że ktoś się do tego stwierdzenia przyczepi.

Chodzi o przekazywanie energii po kolei z jednego ustroju fizycznego do kolejnego.

 

Jeśli w transformatorze, w szereg z dowolnym uzwojeniem umieści się dowolny rodzaj drutu, to jego charakterystyka pracy wpłynie znacząco na jakość dźwięku, bezpiecznik nawet ma tu wpływ, - w takim rozumieniu, opisałem sytuację.

Skoro bezpiecznik ma wpływ, jako element bezdyskusyjnie szeregowy to całe uzwojenie ma również, jako metalurgia o określonych właściwościach, da się założyć, że energia pojawia się kolejno w następujących po sobie zwojach, a nie w wszystkich jednocześnie, doświadczamy przecież bezdyskusyjnie zjawiska kierunkowości, więc musi istnieć porządek w zakresie początku i końca każdego uzwojenia.

Metalurgia jako element którego cechy dominują przekaz, poprzez swoje właściwości wewnętrzne pracuje szeregowo.

Jej bariery dla propagacji dodają się potęgując blokady dla transmisji wraz z narastaniem długości.

Każdy odcinek to dodanie kolejnej porcji pojemności wewnętrznej, indukcyjności, rezystancji  etc / zanieczyszczeń /.

Przykro mi.

Jeśli przyjąć że energia zasilania pojawia się kolejno w uzwojeniu pierwotnym, rdzeniu, uzwojeniu wtórnym, w mostku, w banku pojemności - wielkich kondensatorach, - to jest to jaki rodzaj pracy ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

6 godzin temu, colcolcol napisał:

Przynajmniej 777 nie będzie bredził o wpływie jakości drutu nawojowego w transformatorze na jakość odtwarzania jakiejś pindry z Chin...

Berecik to jednak uciska, pindrę zauważyłeś nawet, dziesięć wpisów na temat klasyki rocka już nie...

..........

Dobrze dostałeś po pustej łepetynie od innych Kolegów..

 

Idź do sklepu i kup sobie wzmacniacz Single Ended, poproś o taki gdzie głośnik pracuje równolegle z źródłem zasilania...

.........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

11 minut temu, 747 napisał:

to jest to jaki rodzaj pracy ?

Separacja galwaniczna. Aby było szeregowo musiałby istnieć jeden obwód. We wzmacniaczu mamy ich setki a połowa oporników ma druty ze stopów, bo miedź droga... I tu mowa o wzmacniaczu z tradycyjnym transformatorem sieciowym w zasilaczu. Dzis do głosu dochodzą bardzo sprawne zasilacze impulsowe, bez transformatora sieciowego.

Ps przepraszam za przekręcenie nicka 747

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

6 godzin temu, colcolcol napisał:

Te druty w transformatorze w takim razie są szeregowo również z głośnikami.

 

Teraz, colcolcol napisał:

Separacja galwaniczna

W uzwojeniu wtórnym nie ma już żadnej separacji, jest jego początek, dalszy bieg,  środek i koniec.

Jako wartości wewnętrzne przewodnika, wszystkie kolejno w szeregu załączają się do pracy, determinując to co otrzyma głośnik, gdyż żadną inną energią wzmacniacz nie dysponuje.

 

To jest bardzo proste.

 

 

Nie wiem ile czasu pracujesz w hi end, z transformatorami, układami.. może skreśl kilka zdań na tą okoliczność, może rozjaśnią sytuację, skąd pochodzi Twoje znawstwo przedmiotu.

 

8 minut temu, colcolcol napisał:

Aby było szeregowo musiałby istnieć jeden obwód

Jest ten warunek spełniony w rozumieniu przekazywania kolejnego energii - na końcu do głośnika.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

8 minut temu, 747 napisał:

od innych Kolegów

Nie mam tu kolegów i ich nie potrzebuję 🙂 I głosy krytyki słyszących wpływ kabla w transformatorze, wtyczki, bezpiecznika, gniazdka na dźwięki "Close to the Edge" są zabawne. Taka specyfika forum...

Już Ci kiedyś pisałem: cenię Twój wkład w rozrywkę na forum. Bez Ciebie naprawdę było mniej barwnie.

I jeszcze raz zwracam się z uprzejmą prośbą do moderacji o wyróżnienie 747 za wkład w utrzymanie humoru na forum, jego ubarwianie oraz nieprzeciętny i niepospolite opisywanie najprostszych zjawisk fizycznych:

 

35 minut temu, 747 napisał:

Jej bariery dla propagacji dodają się potęgując blokady dla transmisji wraz z narastaniem długości.

GENIUSZ!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

10 minut temu, colcolcol napisał:

We wzmacniaczu mamy ich setki

To jest bez znaczenia, wzmacniacz jest sterownikiem energii pochodzącej z źródła zasilania.

Od jej właściwości zależy wszystko w hi end.

Wzmacniacze tzw suchotniki dlatego nie grają gdyż producenci albo oszczędzają albo nie dysponują raczej bardzo drogimi podzespołami dla obsługi głównej gałęzi pracy stopnia mocy.

 

 

 

 

Transformator to serce zestawu hi end.

1 minutę temu, colcolcol napisał:

GENIUSZ!

Styl jaki przyjąłeś jest słabym wzorem, by taka społeczność jak naszego kraju miała jakiekolwiek szanse na wyzwolenie się z narzuconych nam stereotypów i wzorów zachowań.

 

Chiny, Japonia, Korea - to dziś centrum świata, potęgi, my tu z takimi colcolcol, gdzie jesteśmy ?

 

Wstydź się za to co piszesz, a na ten moment, ja wstydzę się za Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

18 minut temu, 747 napisał:

wzmacniacz jest sterownikiem energii pochodzącej z źródła zasilania

Ważniejsza funkcja to przekształcanie sygnału niż dodatek do źródła. Energia jest mniej stabilna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

24 minuty temu, xetras napisał:

Ważniejsza funkcja to przekształcanie sygnału

Nie dla każdego 🙂  Sygnał - nieważny, muzyka - nieistotna, zniekształcenia i pomiary - niewiarygodne a liczy się bezpiecznik i drut w transformatorze.

Przecież założyciel wątku czytając takie brednie gotów uwierzyć i nakupi tonę miedzi, wzmacniacz za 30 tyś do kolumn

vintage 550 Marka - Magnat licząc na cud.

To ja, jako zaściankowy colega bez kolegów napiszę spokojnie: cudu nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Przy takich jak podał @PanJa kryteriach zacząłbym od Primare DD35 i do tego np. aktywne Adam Audio S3v,  do których jest uchwyt sufitowy. Ale to na początek wydatków i żaden to top ani flagowiec.

 

(Na wyroby firm Quested albo Barefoot trochę zbyt szczupłe środki).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Wybór konwertera/pre pod dany gust to ciężkie zadanie ale spróbuję:

Unison Research Unico Duo ?

Audio Analogue Vivace ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PanJa]

3 godziny temu, xetras napisał:

zacząłbym od Primare DD35

Dzięki za pamięć (myślałem, że w tym wątku pamięta o mnie już tylko colcolcol). Na ten moment poradzę sobie i jednak będę szukał czegoś powyżej pierwotnie założonego budżetu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 minut temu, PanJa napisał:

Dzięki za pamięć (myślałem, że w tym wątku pamięta o mnie już tylko colcolcol). Na ten moment poradzę sobie i jednak będę szukał czegoś powyżej pierwotnie założonego budżetu. 

poczytałbym chętnie o Twoich wyborach bez względu na to jakie będą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

49 minut temu, PanJa napisał:

Na ten moment poradzę sobie i jednak będę szukał czegoś powyżej pierwotnie założonego budżetu. 

To całkiem rozsądne.

Chciałem wrócić do tematu i konkretów, bo za dużo filozofowania się ostatnio tu porobiło.

Chętnie przeczytam o wynikach poszukiwań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

1 godzinę temu, PanJa napisał:

jednak będę szukał czegoś powyżej pierwotnie założonego budżetu

30k to dobry budżet dla kogoś z doświadczeniem, lub ufającemu osobie doświadczonej / na system monitorowy, nie wliczam tu kabli /.

Twoje wybory na początek powinny oprócz przymiotów dźwiękowych, posiadać właściwość wzięcia pod uwagę zarówno kierunku rozwoju jak i odsprzedaży, chodzi o to by poruszać się po rasowych wybitnych urządzeniach zamiast wynalazkach.

 

Na upartego jeśli skupiłbyś siły na wzmacniaczu Sansui B 2301 lub 2302, to przejściowo na Yamaha NS1000 z rozsądnego zwykłego CD jak Yamaha 2020 lub Sony 701 miałbyś dobry dźwięk, w budżecie.

Wielu audiofili nie dożywa nawet do takiej jakości...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

16 godzin temu, 747 napisał:

Sansui B 2301 lub 2302, to przejściowo na Yamaha NS1000 z rozsądnego zwykłego CD jak Yamaha 2020 lub Sony 701

Masz jeszcze coś na sprzedaż?

Jeszcze dwa słowa w kwestii:

23 godziny temu, 747 napisał:

W uzwojeniu wtórnym nie ma już żadnej separacji,

Każdy tranzystor działa jak separator i przełącznik.

W układzie szeregowym w każdym elemencie płynie ten sam prąd.

Proszę zatem o wyjaśnienie: dlaczego drut nawojowy w uzwojeniu wtórnym ma czasami średnicę 1mm a w głośniku wysokotonowym np 0.1.

Dlaczego zwarcie w głośniku wysokotonowym (wymuszone wkrętakiem dla zabawy) nie zniszczy i nie wpłynie w najmniejszym stopniu na transformator.

Dlaczego w uzwojeniu wtórnym transformatora płynie czasami prąd o natężeniu kilku (kilkunastu) amperów a w głośniku wysokotonowym dziesiąta część tego prądu przy częstotliwości 20kHz zmusi do wycieczki na serwis aukcyjny po nowy głośnik? Itd..

16 godzin temu, 747 napisał:

nie wliczam tu kabli /

I słusznie, bo są bez znaczenia dopóki przewodzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

36 minut temu, colcolcol napisał:

W układzie szeregowym w każdym elemencie płynie ten sam prąd.

Byliśmy w dziale hi end, teraz w start, właśnie z powodów jakie można odnaleźć w treściach jakie przedstawiasz.

 

To nie nadaje się do komentowania.

Stosowanie czystego prawa Ohma w dzisiejszych czasach, ...zabawne, poczytaj sobie fora zachodnie, operuje się energiami, - ona kolejno transmitowana jest - nikt nie wie jak - z ustroju na ustrój fizyczny - elektromagnetyczny.

 

Idź do uczelni, niech adepci co właśnie ją ukończyli skonstruują wzmacniacz hi end..

Dysponują przecież najnowszą, aktualną wiedzą..

Kto tego będzie słuchał ?

45 minut temu, colcolcol napisał:

Proszę zatem o wyjaśnienie: dlaczego drut nawojowy w uzwojeniu wtórnym ma czasami średnicę 1mm a w głośniku wysokotonowym np 0.1.

Po co zadajesz mi takie trudne pytania, jest zwrotnica, ona najczęściej przy pomocy pojemności elektrycznej odcina głośnik tzw tweeter od składowych zawierających.. nie wiem jak to opisać bo nie mam aktualnej wiedzy z uczelni.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

48 minut temu, colcolcol napisał:

Dlaczego w uzwojeniu wtórnym transformatora płynie czasami prąd o natężeniu kilku (kilkunastu) amperów a w głośniku wysokotonowym dziesiąta część tego prądu przy częstotliwości 20kHz zmusi do wycieczki na serwis aukcyjny po nowy głośnik? Itd..

W widmie tzw wysokich częstotliwości w charakterystyce transmisji audio są na tym poziomie relatywnie niewielkie moce, więc drucik ok 0,12 wystarcza.

 

Przetwornik szerokopasmowy /głośnik/ bez zwrotnicy, już nie ma tak komfortowej sytuacji..

Relentless przykładowo wypluje w krótkim czasie każdy tego typu ustrój elektroakustyczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

Godzinę temu, 747 napisał:

...operuje się energiami, - ona kolejno transmitowana jest - nikt nie wie jak...

🙂

Bozia przenosi elektrony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

12 godzin temu, colcolcol napisał:

Masz jeszcze coś na sprzedaż?

Nie sprzedaję sprzętu.

Na czym wówczas słuchałbym muzyki..?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

54 minuty temu, 747 napisał:

Na czym wówczas słuchałbym muzyki..?

Na samych kabelkach nie można?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

13 godzin temu, colcolcol napisał:

W układzie szeregowym w każdym elemencie płynie ten sam prąd.

Dlaczego zwarcie w głośniku wysokotonowym (wymuszone wkrętakiem dla zabawy) nie zniszczy i nie wpłynie w najmniejszym stopniu na transformator.

Dlaczego w uzwojeniu wtórnym transformatora płynie czasami prąd o natężeniu kilku (kilkunastu) amperów a w głośniku wysokotonowym [mała część tego prądu go zniszczy - dopisek mój].

1. Nie wiem i nie będę próbował, ale prawdopodobnie ta część energii zwarciowej nie obciąży transformatora i wzmacniacza ponad jego możliwości termiczne.

2. W obwodzie elementy regulują przepływ prądu na poszczególne jego odnogi i generują spadki napięć.

3. Na sprawność układu i połączenia (nazwijmy go "szeregowym") jeszcze większy wpływ mają złącza i ich starzenie, czyli bieżący stan przewodzenia.

Połączenie wcale nie jest szeregowe (przyjmę, że to było niezręczne przejęzyczenie).

 

Regulacja wzajemnego potencjału elementów i przepływu prądu od masy układowej (czyli całego toru audio) do umownego "+" ma być w granicach stabilności całego układu w danym jego otoczeniu (oczywiście proporcjonalnie do przekazywania zmian sygnału).

To podstawowe wyzwanie - jak zapewniać wzmocnienie do nagłośnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

9 godzin temu, xetras napisał:

Połączenie wcale nie jest szeregowe

Niestety energia pomimo że teoretycznie z prędkością światła, ale wydaje się że jednak "kolejno" przechodzi z miejsca do miejsca, był kiedyś artykuł w zachodnim periodyku hi en na ten temat.

Nawet firma AudioNet pisze kilkanaście lat temu że wzmacniacz musi być "szybki w środku" aplikacji.

 

 

Koledzy, odpuśćmy sobie teorię, nie warto drążyć, to zwykła strata czasu jest, radzę doświadczać i oczywiście że na gruncie fizyki, - wyciągać wnioski samemu.

To co czytamy w podręcznikach, to jest to co chciano abyśmy poznali... niewiele jest warta wiedza dostępna wszystkim..

Przykładowo Pan Kondo, ma swoje własne sposoby na kreację przekazu, chyba nie takie złe..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )