Jump to content
IGNORED

Lite LS 10 "klon Audio Note M7" - Problem z przydźwiękiem/szumem/brumem.


Recommended Posts

Cześć!

To mój pierwszy post na forum, więc chciałbym się przywitać! Siemanko 😉

Mam nadzieje, że nie zostanę na wstępie zmieszany z błotem bo Chińszczyzna, bo nie w tym miejscu etc.

Szanownych szyderców proszę o nieudzielanie się. No chyba, że znajdzie się taki, który rozwiąże problem 😄

 

Jakiś czas temu zakupiłem powyższy preamp. Niestety po podłączeniu do wysoko-skutecznych zespołów głośnikowych(Sansui sp3500) pojawia się Przydźwięk, brumienie czy też mocny szum. Nie wiem dokładnie jakim słowem określić zjawisko. Posiadam również mniej skuteczne AP Avanti MK2 i tu już tak ucho nie boli, choć przydźwięk jest to znacznie cichszy.

Zjawisko ulega znacznemu natężeniu, kiedy zbliżam rękę do 2 lamp w sekcji przedwzmacniacza 12AU7EH×2 (ECC82), a w szególności do lampy , która znajduje się bliżej baterii przekaźników i matrycy rezystorów. Na zdjęciu poniżej zaznaczyłem również czerwonym kolorem 3 rezystory do których gdy zbliżę palec zjawisko uwydatnia się najmocniej. Na zielono natomiast zaznaczyłem miejsce, do którego kiedy dotknę palcem zjawisko całkowicie ustaje. Sprawdzałem płytkę, pęknięć nie widzę, luty wydają się być ok.

 

Jak myślicie, gdzie szukać przyczyny? Od czego zacząć?

Poniżej link do krótkiego nagrania wyżej opisanej zagadki. Popołudniu wrzucę drugi, uzupełniający, a mianowicie taki na którym po dotknięciu płytki robi się cicho.

Link do filmiku

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dodam, że nawet z tą wadą można usłyszeć potencjał tego grata. Zanim zacznę go modyfikować, chciałbym jednak wyeliminować "szumobrum"

 

PS

Kto rozwiąże zagadkę i pomoże usunąć niedogodność otrzyma ode mnie w prezencie butelkę smacznego wina wedle preferencji 🙂

 

 

 

IMG_5628(1).PNG

IMG_5629(1).PNG

Link to post
Share on other sites

Oto co się dzieje kiedy dotykam rezystora oraz kiedy go zasłaniam dociskając płytkę

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy

Strasznie małe te zdjęcia. 
Ten klon jest źle zrobiony. Tam powinny pracować lampy 12AY7 a nie 12AU7. Chińczycy wstawili co mieli bez przeliczenia wartości rezystorów. 
Problem z lampami można rozwiązać na kilka sposobów. 
1. Wymienić lampy na 12AY7 i nic więcej nie trzeba robić
2. Zostawić lampy 12AU7 ale wymienić 12 rezystorów na inne 
3. Wymienić lampy na 12AT7 oraz wymienić 4 rezystory na inne.

Preamp ma duży potencjał. Rozsądnym tuningiem można z niego wycisnąć naprawdę klasowy dźwięk. Porównywałem z oryginalnym Kondo M7 i nie było żadnego wstydu.
Z drugiego zdjęcia wynika że masz w nim zasilacz z w pełni lampową stabilizacją napięcia anodowego. Sprawdź czy lampa 12B4A w ogóle żyje, Chińczycy często tam wstawiają jakąś padlinę. Mógłby to być powód brumu. Lampy 12B4A niestety nie ma czym zastąpić bez przeróbek. Ja ostatecznie wywaliłem w całości ten lampowy zasilacz i wstawiłem całkowicie półprzewodnikową stabilizację. 

  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites

Dzięki wielki za odpowiedź. 

Postanowiłem wyjąć go z obudowy i poukładać kable, jeszcze raz wszystkie luty sprawdzić poodsuwać elementy jak najdalej od siebie..

1. Wymienić lampy na 12AY7 i nic więcej nie trzeba robić

Jakie lampy polecasz?
2. Zostawić lampy 12AU7 ale wymienić 12 rezystorów na inne 

Jakie rezystory dokładnie polecasz. Wartości ,marka.
3. Wymienić lampy na 12AT7 oraz wymienić 4 rezystory na inne.

Jakie dokładnie lampy polecisz? które rezystory i na jakie powinienem wymienić w tej opcji?

Chciałem wymienic lampę prostowniczą na 6x4 tung sol po wcześniejszej modyfikacji, jak zaleca P Daniel z najlepszeodtwarzacze.pl

Czy masz taką samą versję regulacji głośności? Tu jest V03

Jakie jeszcze modyfikacje polecasz zrobić?

Czy powiniennem wymienić kable połączeniowe?

Mógłbyś wyjaśnieć dokładnie jak i na dokładnie jakie elementy wymieniłeś lampową sekcję zasilania?

IMG_5650.jpg

IMG_5644.jpg

IMG_5636.jpg

Edited by Rastuh
Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

1. Wymienić lampy na 12AY7 i nic więcej nie trzeba robić

Jakie lampy polecasz?

Próby zakupu lamp NOS tego typu to narażanie się na duże wydatki i proszenie się o kłopoty. W Polsce ich nie kupisz, trzeba sprowadzać z USA. I nigdy nie wiesz czy nie kupisz trupa, chyba że masz tam zaufanego, sprawdzonego sprzedawcę. 
Ale można po prostu kupić w "sklep lampy elektronowe" współczesne TungSol i cieszyć się dźwiękiem.

 

W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

2. Zostawić lampy 12AU7 ale wymienić 12 rezystorów na inne 

Jakie rezystory dokładnie polecasz. Wartości ,marka.

Marka wedle uznania. Istotna jest wartość i moc. Jutro poszukam notatek bo nie pamiętam.

 

W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

3. Wymienić lampy na 12AT7 oraz wymienić 4 rezystory na inne.

Jakie dokładnie lampy polecisz? które rezystory i na jakie powinienem wymienić w tej opcji?

Jak wyżej.

 

W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

Czy masz taką samą versję regulacji głośności? Tu jest V03

W ogóle nie mam. Dostałem taki preamp do upgradu i już dawno oddałem. To była wersja z klasycznym potencjometrem. Poza modyfikacjami robiłem również zdalne sterowanie głośnością. 
Część sygnałowa oraz zasilanie natomiast były identyczne jak u Ciebie. 
 

 

W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

Jakie jeszcze modyfikacje polecasz zrobić?

Przede wszystkim należy zrobić porządek z zasilaniem. Na tym lampowym nie udało mi się nic szczególnego uzyskać. W rezultacie wyciągnąłem całą PCB zasilacza, zbudowałem nowy całkowicie półprzewodnikowy zasilacz i go tam wstawiłem. Wtedy preamp ożył. 
Bardzo ważne są też kondensatory sygnałowe. Należy użyć najlepszych jakie możesz kupić, wartość co najmniej 0,47uF/400V. Sugeruję nie schodzić poniżej Audyna True Copper. 

 

W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

Czy powiniennem wymienić kable połączeniowe?

Zostaw to na sam koniec, jak już ogarniesz zakłócenia.

 

W dniu 15.05.2021 o 23:15, Rastuh napisał:

Mógłbyś wyjaśnieć dokładnie jak i na dokładnie jakie elementy wymieniłeś lampową sekcję zasilania?

Jak już wspomniałem, wyrzuciłem całą PCB zasilacza i wstawiłem nowy, zbudowany od zera zasilacz oparty w całości na półprzewodnikach. Można użyć zasilacza opisanego tutaj: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z kolei w tym wątku >KLIK< jest dużo informacji o budowie preampa o niemal identycznej topologii. Chcąc pozostać przy lampach 12AU7 mógłbyś po prostu przenieść do swojego urządzenia wartości elementów oraz zasilacz z opisanego tam Conrad-Johnson PV-12.

Edited by McGyver
błędny link
  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites

Mam taki: 249,43 zł 20% zniżki | Douk Audio America CAT SL-1 przedwzmacniacz rurowy 12AU7/12AX7 Hi-Fi stereofoniczna płyta wzmacniacza

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W calosci zgodny z projektem, nic nie bycy, gra doskonale

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
W dniu 15.05.2021 o 13:01, Rastuh napisał:

Jak myślicie, gdzie szukać przyczyny? Od czego zacząć?

Na filmiku słychać jakby zakłócenia z tweetera. Spróbuj odwrócić w gniazdku wtyczkę zasilania czyli zamienić L z N. Część tych zakłóceń słyszalnych może pochodzić nie z pętli mas, żarzenia lamp czy pulsacji zasilacza, a bezpośrednio z sieci.

Żeby określić częstotliwość zakłóceń domowym sposobem zainstaluj na telefonie darmowy Spectroid i sprawdź mikrofonem podstawiając pod woofer lub tweeter. Na spektrogramie będzie widać czy słyszysz 50, 100 czy więcej Hz. Da to obraz czy pętla brumi czy pulsacja daje przydźwięk czy śmieci słychać z sieci. 

Na zdjęciu z lewej strony widoczny pomierzony mikrofonem telefonu przy głośniku niskośredniotonowym "prążek" 100Hz od pulsacji zasilacza. 

Możesz też wykorzystując tą samą aplikację do telefonu podłączyć przejściówkę (u mnie USB C na 3,5mm jack), która odłączy mikrofon i wtedy aplikacja odbierze zaindukowany z pól EM sygnał (prądy wirowe) z tej prowizorycznej "sondy". Sondą możesz sprawdzić wewnątrz obudowy gdzie natężenie pola EM 50Hz wokół traf jest największe i wstępnie je poukładać by pola nie wpływały na wrażliwe elementy czy przewody.

 

VS (Medium) (Medium).jpg

r (Medium).jpg

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
W dniu 15.05.2021 o 13:01, Rastuh napisał:

 

 

Jakiś czas temu zakupiłem powyższy preamp. Niestety po podłączeniu do wysoko-skutecznych zespołów głośnikowych(Sansui sp3500) pojawia się Przydźwięk, brumienie czy też mocny szum. Nie wiem dokładnie jakim słowem określić zjawisko. Posiadam również mniej skuteczne AP Avanti MK2 i tu już tak ucho nie boli, choć przydźwięk jest to znacznie cichszy.

Zjawisko ulega znacznemu natężeniu, kiedy zbliżam rękę do 2 lamp w sekcji przedwzmacniacza 12AU7EH×2 (ECC82), a w szególności do lampy , która znajduje się bliżej baterii przekaźników i matrycy rezystorów. Na zdjęciu poniżej zaznaczyłem również czerwonym kolorem 3 rezystory do których gdy zbliżę palec zjawisko uwydatnia się najmocniej. Na zielono natomiast zaznaczyłem miejsce, do którego kiedy dotknę palcem zjawisko całkowicie ustaje. Sprawdzałem płytkę, pęknięć nie widzę, luty wydają się być ok.

 

Jak myślicie, gdzie szukać przyczyny? Od czego zacząć?

 

 

 

PS

Kto rozwiąże zagadkę i pomoże usunąć niedogodność otrzyma ode mnie w prezencie butelkę smacznego wina wedle preferencji 🙂

 

 

 

 

 

... moja teza to wysokie wzmocnienie urządzenia połączone ze słabej jakości lampami. Podobna sytuację przerabiałem kilkakrotnie. Pomóc może ekranowanie lamp, np kubkami. Nietypowe lampy otulałem folią aluminiową połączoną z masą układu, pomogło. Można też stosować lampy w obudowie metalowej, o ile ten typ ma taką wersję.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.