Jump to content
IGNORED

Dylemat na temat "paczek" do ASR'a


Recommended Posts

13 minut temu, xajas napisał:

No jak myslisz, dlaczego sie roznia? Co to wogole jest za pytanie? Co to ma z charakterystykami wspolnego?

Jeżeli 15" to selektywność i obszerny niski zakres + spójność to raczej nie powinny aż tak się różnić charakterystyką miedzy sobą
chyba ze twoja definicja selektywna dynamika, obszerny zakres i spójność oznaczają coś innego niż moja 

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites

Ja nie mam definicji na „selektywna dynamike“ - to wokalna akrobacja i takich zwrotow nie uznaje
A powiazanie spojnosci z wielkoscia przetwornika i przebiegiem pasma to bezsens.

Zgodnie z twoja logika lepsza spojnosc mniejszych przetwornikow musiala by prowadzic do identycznych charakterystyk mniejszych zestawow.
Czy wszystkie mniejsze zestawy maja takie same charakterystyki?
To absurd

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, xajas napisał:

Ja nie mam definicji na „selektywna dynamike“ - to wokalna akrobacja

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodzi o swobodę dynamiki cicho/głośno (urozmaicenie) w całym zakresie, a nie ciągły max peak
spójność jest wtedy, gdy nie odczuwasz różnych charakterystyk miedzy przetwornikami ani dominacji dynamiki

zszycie pewnie wiesz, itd.

 

Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, xajas napisał:


Zgodnie z twoja logika lepsza spojnosc mniejszych przetwornikow musiala by prowadzic do identycznych charakterystyk mniejszych zestawow.
Czy wszystkie mniejsze zestawy maja takie same charakterystyki?
To absurd

Absurd to pisanie ze tylko duże przetworniki i tyle

A konstrukcja i konfiguracja to się nie liczy ?

Ciągle bicie piany ...., podaj model, objadę go i zobaczysz ze tam nie ma nic o czym pisał sly i będzie po sprawie

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites
Absurd to pisanie ze tylko duże przetworniki i tyle
A konstrukcja i konfiguracja to się nie liczy ?
Ciągle bicie piany ...., podaj model, objadę go i zobaczysz ze tam nie ma nic o czym pisał sly i będzie po sprawie

Gerard, jak to sie u nas mowi „bei allem Respekt“, hyba ci troche woda sodowa udezyla do glowy
To czy ty go „objedziesz“ i jaki bedzie twoj wyrok, jest niewazne. Nie jestes zadna wyrocznia i instancja decydujaca o tym, ktore glosniki sa spojne a ktore nie. I obojetnie co ty po jakichkolwiek odsluchach stwierdzisz, twoj wyrok nie jest i nie bedzie zadnym dowodem. To bedzie tylko twoje zdanie, nie mniej ale i nie wiecej, niz twoja wlasna subjektywna opinia.
A twoje wlasne teorie o podobnych charakterystykach, swobodnej dynamice, zszyciach, itd. nic w tym nie zmienia.
Link to post
Share on other sites

15 cali z drugiej ręki,do wyboru,do koloru,każde inne,zainteresowany znajdzie coś dla siebie.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

8 godzin temu, mztv napisał:

czemu po prostu nie polecicie kolumienek legacy....jest tam wszystko o czym piszecie...może po za wyglądem 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


 

Znakomite,słuchałem kilka razy na Waliców.

Tylko do nowoczesnych salonów nie pasują. 😉

Ale,który prawdziwy meloman ma nowoczesny salon. 🙂

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, xajas napisał:


Gerard, jak to sie u nas mowi „bei allem Respekt“, hyba ci troche woda sodowa udezyla do glowy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
To czy ty go „objedziesz“ i jaki bedzie twoj wyrok, jest niewazne. Nie jestes zadna wyrocznia i instancja decydujaca o tym, ktore glosniki sa spojne a ktore nie. I obojetnie co ty po jakichkolwiek odsluchach stwierdzisz, twoj wyrok nie jest i nie bedzie zadnym dowodem. To bedzie tylko twoje zdanie, nie mniej ale i nie wiecej, niz twoja wlasna subjektywna opinia.
A twoje wlasne teorie o podobnych charakterystykach, swobodnej dynamice, zszyciach, itd. nic w tym nie zmienia.

E tam zaraz uderzyła, zwykła dyskusja, w tym hobby dążymy do perfekcji i mamy świadomość albo się oszukujemy 

Z całym szacunkiem, a ty juz z samego rana musiałeś mi pojechać ? 😉 lepszy nie jesteś 🙂

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

A konstrukcja i konfiguracja to się nie liczy ?

Ależ liczy się i to bardzo. Ale nawet najlepsza konfiguracja nie przeskoczy fizyki i nigdy dobry mały driver, nie zagra tak jak dobry duży driver. 

3 godziny temu, Bartollini napisał:

Ale,który prawdziwy meloman ma nowoczesny salon. 🙂

Ja mam ale może nie jestem prawdziwym melomanem... 🙂

10 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Absurd to pisanie ze tylko duże przetworniki i tyle

O nie, nie. Średniotonowe powinny być mniejsze, a wysokotonowe jeszcze mniejsze... 🙂

3 godziny temu, Bartollini napisał:

Znakomite,słuchałem kilka razy na Waliców.

Legacy bardzo dobre i są wersje wykończenia do nowoczesnych wnętrz. 

Edited by sly30

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites
39 minut temu, sly30 napisał:

Ależ liczy się i to bardzo. Ale nawet najlepsza konfiguracja nie przeskoczy fizyki i nigdy dobry mały driver, nie zagra tak jak dobry duży driver.

Technicznie to duży driver może mieć lepszą skuteczność i generować duże ciśnienie akustyczne

połączanie go z małym przetwornikiem ciągnie za sobą wady, tłumienie i ograniczenie zakresu potem to słychać, łupniecie w zawężonym zakresie, jeżeli taki efekt jest High-end to ja nie chce takiego hajenda

Mniejsze przetworniki w zależności od własnej konstrukcji i obudowy mogą także bogato zagrać a spójność z dobraniem  stopniowym wielkości przetworników będzie lepsza  (wysoki-srednie-srednioniskotonowy- subbas) w takiej konfiguracji dopiero duze przetworniki maja sens i w takim wypadku dopiero słyszałem spójność, a jak jest spójność to zapominamy o sztucznym przetwarzaniu

Okay, kończę

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Ileż razy można tłumaczyć to samo. Sens dużych driverów na bas nie sprowadza się do dyskoteki. 

Po 1- duży driver ma niższą częstotliwość rezonansową. Dlatego może grać niższy bas bez zniekształceń i z dobrą artykulacją. Mały driver basowy ma znacznie wyższą częstotliwość rezonansową, przez co generuje duże zniekształcenia, gdy musi grać niski bas. Dlatego małe woofery, dobrze grają midbas, ale nie nadają się na subbas lub na cały zakres basu, od sub do midbasu. Nie potrafią dobrze grać niskiego basu, z dobrą artykulacją, dobrą rozdzielczością, selektywnością i tzw.fakturami basu.


Po 2- duży driver ma dużą powierzchnię membrany, którą pcha powietrze w celu wytworzenia fali basowej. Czym większa jest ta powierzchnia, tym mniej membrana musi się napracować, a przez to mniej musi się wychylać. Czym mniejsze wychylenia, tym mniejsze zniekształcenia. Mały driver, aby wytworzyć fale basowe, mając małą powierzenie membrany, musi się dużo bardziej napracować i dużo mocniej „wachlować” membraną. A duże wychylenia membrany, to coraz większe zniekształcenia. 
 

Po 3- duży driver, to minimalne wychylenia membrany, która zwykle tylko drga. Nawet się nie wychyla. To najczęściej ruch rzędu 1-2mm do przodu i tyle damo powrót membrany do pozycji spoczynkowej. To łącznie daje membranie drogę ok 4mm. Mały driver musi się mocno wychylać, aby mniejszą powierzchnią membrany wytworzyć falę basową i dlatego membrany małych driverów wychylają się 10-20mm, i tyle samo powrót. To może dać drogę nawet 40mm przy mocnym, niskim basie. Różnica między 4mm przy dużym, a 40mm przy małym driverze jest zasadnicza i ma wpływ na szybkość basu, odpowiedź impulsową i oddawanie transjentów. 
 

Po 4- fakt, że mały driver musi się tak mocno napracować, musi mocno wachlować membraną i zmuszony jest generować większe zniekształcenia, powoduje że bas przez niego generowany, jest niższej jakości, wolniejszy, bułowaty, nie oddaje wszystkich niuansów, faktur i różnorodności. Gra bardziej jak subwoofer do efektów kinowych, niż dobry, szybki bas w stereo. A jakość basu wpływa na średnice i wysokie tony. Czym gorsza jakość basu, tym gorsza cała reszta przekazu. 
 

Oczywistym jest, że firma oferująca kolumny, musi wiedzieć co robi i jak dobrze zaaplikować większe drivery basowe. To nie zawsze musi być 15 cali. Dobrej jakości 2x 10 cali, czy 2x 12 cali na stronę, też  dużo  potrafi.  Opowieści o braku  spójności, to takie marudzenie i szukanie wad na siłę, by się trochę pocieszyć. Gdy stosuje się duże basówki, to zwykle stosuje się też duże średniaki, albo/i dodaje się sekcje midbas, tworząc kolumnę 3.5 lub 4 drożną. Jakość koncepcji jest bardzo ważna. Ale nie jest to też wiedza kosmiczna i nie potrzeba zgłębiać teorii czarnej materii czy bozonu Higgsa.

  • Like 2
  • Thanks 1

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites

Nie marudzenie tylko fakty, albo jest coś spójne albo nie i nieważne czy u mnie czy gdzieś
 

I jak pisałem w pierwszym poście, konstrukcja paczek jest dobra albo nie a budowanie teorii na podstawie wielkości to już ideologia

Nie raz sie spotkałem ze model niższy z mniejszymi driverami tej samej marki zagrał lepiej, chyba nie będę sobie na podstawie wielkości i ceny wmawiał jakość brzmienia, to juz sie zaczyna robić jakaś psychoza wielkości

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites
Nie marudzenie tylko fakty, albo jest coś spójne albo nie

Nie, to nie sa fakty.
Fakty to jest to co widzisz ponizej, to sa „fakty“, udokumentowane, unormowane, mierzalne i zrozumiale dla wszystkich. I one decyduja o „spojnosci“ i o „poprawnym zgraniu“
A to co ty wypisujesz z „swobodna dynamika“ wybrzmiewaniem, zgranymi pasmami i innymi neologizmami, to akrobatyka wokalna.
Zainteresuj sie tymi parametrami, zobacz jak one wygladaja w przypadku roznych zestawow, roznej wielkosci, zobacz ktore wartosci sa dobre, a ktore mizerne,
Jesli zamiast twojej „poetyki“ posluzysz sie tymi parametrami, kryteriami i konkretnymi wartosciami, reszta towarzystwa bedzie mogla lepiej pokapowac o co ci chodzi


IMG_7180.thumb.png.4967d23289c10728e3bfd25a637c4f38.png
Link to post
Share on other sites
Moze ty z danych technicznych słuchasz muzyki, ja używam uszu a jak rozmawiamy o firmowych produktach to standardy zostały utrzymane, jednak wszystkie graja bardzo różnie
 

nie, niezawsze i nie wszystkie zostaly zachowane. Jesli popatrzysz na ile takie male albo duze przetworniki zachowuja „standard“ znieksztalcen w nizszym zakresie czestotliwosci przy wyzszych poziomach glosnosci, to zrozumiesz dlaczego bardzo roznie graja.
inny przyklad to komprymowanie przy wyzszych poziomach glosnosci, czyli to co ty nazywasz „swodna dynamika“. Popatrz ktore zestawy/przetworniki pracuja w liniowym zakresie przy jakich poziomach glosnisci i przy jakich czestotliwosciach. Z tych parsmetriw nie trzeba sluchac muzyki, wystarczy je rozumiec
Link to post
Share on other sites

Mimo nieprzekroczenia skuteczności, podłączę dwa różne wzmacniacze i swoboda dynamiki tez może być zachwiana ale ty takich rzeczy nie wiesz, bo gdybyś słyszał to bys wiedział 🙂

Edited by .:Gerard:.
Link to post
Share on other sites
Mimo nieprzekroczenia skuteczności, podłączę dwa różne wzmacniacze i swoboda dynamiki tez może być zachwiana ale ty takich rzeczy nie wiesz, bo gdybyś słyszał to bys wiedział

skutecznosci nie mozna przekroczyc.
to jest to co mam na mysli. Uzywasz parametrow i zwrotow, ktorych chyba nie rozumiesz i ktore w danym kontekscie nie maja sensu
Link to post
Share on other sites
9 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Niech tak pozostanie ze nie rozumiem

Ale ma racje. Skuteczność jest jaka jest i nie można jej przekroczyć. Od dawna zauważyłem, że tworzysz w audio jakieś nowe terminy, albo nadajesz inne znaczenie znanym określeniom. Może to wtedy wydaje się bardziej profesjonalne ale nie bardzo ma sens. 

  • Like 1

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, sly30 napisał:

Ale ma racje. Skuteczność jest jaka jest i nie można jej przekroczyć. Od dawna zauważyłem, że tworzysz w audio jakieś nowe terminy, albo nadajesz inne znaczenie znanym określeniom. Może to wtedy wydaje się bardziej profesjonalne ale nie bardzo ma sens. 

Ja sie odnosiłem do jego wypowiedzi, miałem na myśli optimum gdy nie wchodzi w przester

Sam pisałeś o selektywności a to chyba w fachowym słowniku nie istnieje ?
Jak z kimś dyskutuje to opisuje własnymi słowami a tu za chwile pęknie następna strona o rozprawianiu na temat, jakich określeń użył Gerard

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Sam pisałeś o selektywności a to chyba w fachowym słowniku nie istnieje ?
Jak z kimś dyskutuje to opisuje własnymi słowami a tu za chwile pęknie następna strona o rozprawianiu na tematy..
 

Jak rozmawiam z Amerykancem, to mowie po agielsku, z Niemcem po niemiecku, a z Gerardem po „selektywnej dynamice“, bo to jest to co rozumie
Link to post
Share on other sites
14 minut temu, xajas napisał:

Skutecznosc nie ma nic wspolnego z „przesterem“

Prawda.

  Wpis dekady! Jamówię napisał: Na koniec po proszę o podanie naukowej metodologii,której poddałeś się "testując" wzmacniacze. Jeśli ogranicza się ona do słuchania sobie jednego wzmacniacza po drugim,to w zasadzie możesz sobie darować.

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, xajas napisał:

 Popatrz ktore zestawy/przetworniki pracuja w liniowym zakresie przy jakich poziomach glosnisci i przy jakich czestotliwosciach. Z tych parsmetriw nie trzeba sluchac muzyki, wystarczy je rozumiec

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co miałeś tym wpisem na myśli ?

12 minut temu, xajas napisał:


Jak rozmawiam z Amerykancem, to mowie po agielsku, z Niemcem po niemiecku, a z Gerardem po „selektywnej dynamice“, bo to jest to co rozumie

Jak do tej pory ciągle próbujesz mnie oceniać, temat jest prosty a ty z niego zrobiłeś esej o mnie

Link to post
Share on other sites

Czasami czytając forum można odnieść wrażenie, że wiedza się nie tylko nie kumuluje, ale wręcz uwstecznia. Już w pierwszych latach jego działalności było jasne, że transport, kable, wielkość drivera ma znaczenie. A to co chwila okazuje się, że jednak ziemia jest płaska 🙂 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Roxi napisał:

Czasami czytając forum można odnieść wrażenie, że wiedza się nie tylko nie kumuluje, ale wręcz uwstecznia. Już w pierwszych latach jego działalności było jasne, że transport, kable, wielkość drivera ma znaczenie. A to co chwila okazuje się, że jednak ziemia jest płaska 🙂 

Jeden z piszacych nie wierzy w transport, kable, tylko wielkość sie liczy

Jakie kolumny z dużymi driverami polecasz ?

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.