Dylemat na temat "paczek" do ASR'a

[.:Gerard:.]

4 minuty temu, Roxi napisał:

K2, Everest, l300

Dzieki, w koncu konkret, myślę ze założyciel wątku będzie zachwycony
Przepraszam za sarkazm ale to nic osobistego do ciebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2021 przez .:Gerard:.

[Roxi]

20 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Dzieki, w koncu konkret, myślę ze założyciel wątku będzie zachwycony
Przepraszam za sarkazm ale to nic osobistego do ciebie

Nie wiem czy założyciel będzie zachwycony. Nie posiadam salonu audio i niczego nie polecam. Dla mnie one są Ok. Nie wiem, co kolega miał na myśli mówiąc muzyka rozrywkowa i gorąca średnica. Kolumny dobrze jest dobrać pod pomieszczenie i „ulubioną muzykę”.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2021 przez Roxi

[babatular]

W dniu 20.05.2021 o 09:37, .:Gerard:. napisał:

Istnieją tez mniejsze, dlaczego o nich nie wspomnieć, żeby nagłośnić aby robić w nim dyskoteki to macie racje, bez 18" się nie obejdzie ....

Ktore kolumny proponujesz na 15 albo 18" ?

Chyba nie kojarzysz o czym mówimy i o czym napisał autor wątku. 

Mamy rację - bez żadnego "ale"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 godzinę temu, babatular napisał:

Chyba nie kojarzysz o czym mówimy i o czym napisał autor wątku. 

Mamy rację - bez żadnego "ale"

To poleć mu z 15" kolumny bo bijesz piane ..... o gwiazdach

Ja dokładnie kojarzę o czym mówicie ale ty chyba nie kojarzysz pytania założyciela 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Co mialem z tym wpisem na mysli?

Twoja „selektywna dynamike“

Extra dla ciebie wytlumaczenie jednego z ciekawszych parametrow przetwornikow i jego znaczenia w kontekscie wielkosci przetwornikow i jej wplywu na dynamike.

Najpierw krotkie wprowadzenie co w kontekscie Audio oznacza system „LINIOWY“ (mam nadzieje, ze Pszemak wybaczy mi moje uproszczony opis).
System LINIOWY, to taki, w ktorym parametr wyjsciowy rosnie „liniowo/proporcjonalnie“ z parametrem wejsciowym.

Przyklad (w uproszczeniu) glosnika
Parameter wejsciowy (sterujacy) to napiecie sygnalu
Parametr wyjsciowy (wynik) to wychylenie membrany

Przyloze do glosnika napiecie 3V, to membrana wychyli sie o 3mm
Przyloze do glosnika napiecie 6V, to membrana wychyli sie o 6mm
Przyloze do glosnika napiecie 12V, to membrana wychyli sie o 12mm
Itd.

Druga wzna zaleznosc.
Dla osiagniecia tej samej glosnosci dwa rozne glosniki musza poruszyc ta sama mase powietrza.
Membrana glosnika, ktorego powierzchnia membrany jest np. o polowe mniejsza, musi robic dwa razy wieksze wychylenie, by to skompensowac.

Tyle teorii

A teraz popatrzmy jak to wyglada w praktyce.

Wybralem przyklad dwoch przetwornikow

15“ - powierzchnia membrany 825qcm
10“ (czyli wcale nie taki maly) powierzchnia membrany 350qcm

Dla uproszczenia przyjmiemy ze jest 2x mniejsza

A teraz popatrzymy na dwa bardzo ciekawe i wazne parametry w kontekscie jakosci basu, dynamiki i „spojnosci/zszycia“

1. Linear Excursion - zakres wychylen membrany w ktorym przetwornik pracuje linearnie

2. Max Mech Excursion - to maksymalne osiagalnie wychylenie do moment zniszczenia. W tym zakresie przetwornik przestaje dzialac LINIOWO i zaczyna KOMPRYMOWAC sygnal, i nie oddaje DYNAMIKI zawartej w sygnale. Przykladowo przy przywoleniu sygnalu 12V nie wychyla sie o 12mm a tylko o 10mm.
A zeby osignac 12mm potrzebuje 18V

 

I dokladnie to widac w parametrach podanych przez producentow przetwornikow

Tutaj dwa przyklady







Long speach short.

Przykladowo

Jesli sluchamy muzyki cicho, to ten 15“ wychyla sie o 1,5mm, a 10“ o 3mm.

Jesli sluchamy muzyki srednioglosno, to ten 15“ wychyla sie o 3mm, a 10“ o 6mm i OSIAGA GRANICE ZAKRESU LINIOWEJ PRACY

Jesli sluchamy muzyki glosno, to ten 15“ wychyla sie np. o 6mm (z luzem ciagle w zakresie LINIOWYM), a ten 12“ przy tej glosnosci albo ekstramalnie komprymuje dynamike albo juz sie rozlecial

A teraz wyobraz sobie zachowanie nie takiego 10“ przetwornika, tylko jeszcze mniejszego 8“ albo 6,5“
Jaki zakres LINIOWY maja takie przetworniki i kiedy zaczynaja komprymowac?

A jak zaczna komprymowac to twoje zgranie i zszycie z sredniotowym (ktory nie ma tych problemow tak szybko) szlag trafil. Zgranie i spojnosc jest do du...szy.

To jest „selektywna dynamika“ w pelnym tego slowa znaczeniu, inna przy cichym graniu i inna przy glosnym
 
A te wszystkie inne parametry jak znieksztalcenia, step response,..., ktore z w podobny sposob z rosnacym poziomem sie pogarszaja ale tez wplywaja na „spojnosc i zgranie“, pomijam


Tyle na temat gorszego zgrania i spojnosci wiekszych przetwornikow w porownaniu z mniejszymi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

... mam nadzieje, ze Pszemak...

Sorry, mialo byc „przemak“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Ty jesteś niereformowalny, mi się nie chce tobie tłumaczyć o konstrukcji i rozdzielczości, żyjesz tylko charakterystyką na wykresach

Te dwie 26 można połączyć aby uzyskać 8ohm, następnie to konstrukcja, konfiguracja i strojenie a później oceniamy, (koniec)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

23 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Nie raz sie spotkałem ze model niższy z mniejszymi driverami tej samej marki zagrał lepiej,

Też spotkałem się z sytuacją, że samochód z mniejszą liczbą cylindrów jest mocniejszy od takiego z większą liczbą cylindrów. Co nie zmienia faktu, że ze względu na  moc i szybkość w większości przypadków lepiej jest jednak mieć cylindrów więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

4 minuty temu, Less napisał:

Też spotkałem się z sytuacją, że samochód z mniejszą liczbą cylindrów jest mocniejszy od takiego z większą liczbą cylindrów. Co nie zmienia faktu, że ze względu na  moc i szybkość w większości przypadków lepiej jest jednak mieć cylindrów więcej.

A wiec jak model najwyższy grał ciemno ze słabym balansem tonalnym, ze słabą rozdzielczością, kiepską transmisją to lepiej je kupić i sie męczyć bo maja większy driver ?

Przecież człowiek nie pyta który driver użyć do danej konfiguracji tylko o gotowy projekt, macie pole do popisu, polecajcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Tak się zastanawiam co to jest słaby balans tonalny? Może być przesunięty w górę, lub w dół, ale nie wiem, co to jest słaby balans tonalny. Słaba czyli niska rozdzielczość, to rozumiem, co to jest. Ale znów kiepska transmisja? Nie wiem co to jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Czepianie słówek ciąg dalszy ? Fachowiec ostatnio się zrobiłeś
Bylo o samochodach, znajomość języków, wykład o wychyleniach, ocena określeń itd.

Ze zrozumieniem głównego pytania tez problem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2021 przez .:Gerard:.

[sly30]

Ale ja opisałem wszystko prostym językiem, unikając właśnie tych technicznych określeń. A Ty płyniesz coraz dalej w określenia, które nie są jasne dla wielu i jeszcze tworzysz nowe. Może to fajnie brzmi, tak profesjonalnie ale jak się zastanowić, to nie wiadimo o co chodzi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

A tak w ogóle, to czemu ten Scan Speak 15' jest taki drogi? Podobno nie jest jakiś "szałowy".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

Woofery o większej średnicy są w zakresie reprodukcji tonów niskich lepsze (ma się rozumieć, że porównujemy głośniki w podobnej klasie konstrukcyjnej). Rzecz w tym, że to są głośniki niskotonowe i jak sama nazwa wskazuje predysponowane od odtwarzania tonów niskich. Problemy z "szyciem" pojawiają się jak chcemy taki głośnik zapędzić w rejony te, gdzie już powinien pracować inny głośnik... To wprost w wynika z fizyki działania głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2021 przez Zwykły Drut

[sly30]

51 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Woofery o większej średnicy są w zakresie reprodukcji tonów niskich lepsze (ma się rozumieć, że porównujemy głośniki w podobnej klasie konstrukcyjnej). Rzecz w tym, że to są głośniki niskotonowe i jak sama nazwa wskazuje predysponowane od odtwarzania tonów niskich. Problemy z "szyciem" pojawiają się jak chcemy taki głośnik zapędzić w rejony te, gdzie już powinien pracować inny głośnik... To wprost w wynika z fizyki działania głośnika.

Ale po co to robić? Bez sensu. Po co gotując wodę w wiadrze, jak od tego jest czajnik?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

34 minuty temu, sly30 napisał:

Ale po co to robić? Bez sensu. Po co gotując wodę w wiadrze, jak od tego jest czajnik?

Nie bardzo rozumiem co jest czajnikiem, co wiadrem, prawdę mówiąc nic nie rozumiem, albo moja wypowiedź jest niezrozumiała dla Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Po co aplikować i używać coś w sposób niezgodny z przeznaczeniem danej rzeczy? Można na wakacje z dziećmi jechać kombajnem tylko po co, gdy wygodniej, szybciej i przyjemniej będzie jechać SUVem , vanem, czy osobówką? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

 

2 minuty temu, sly30 napisał:

Po co aplikować i używać coś w sposób niezgodny z przeznaczeniem danej rzeczy? Można na wakacje z dziećmi jechać kombajnem tylko po co, gdy wygodniej, szybciej i przyjemniej będzie jechać SUVem , vanem, czy osobówką? 

Masz na myśli, że woofer to wiadro, a czajnik to następny głośnik w podziale, no to tak, z czym lepiej radzi sobie czajnik tego nie powinie robić woofer. Odwrotnie podobnie by z czajnika nie kipiało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Duży driver basowy służy do grania basu, a nie średnicy. Proste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

56 minut temu, sly30 napisał:

Proste

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie będę się rozpisywał, ale słowo proste w technice głośnikowej .. chyba jednak nie występuje.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

No właśnie, mnie to ciekawi, jak najlepiej jest podzielić każdą sekcję. Bo niby mamy bas, średnicę i wysokie, ale jest przecież subbass, midbass, i tak dalej. Czy to jest bardzo istotne, czy może jednak nie aż tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

W dniu 21.05.2021 o 11:53, sly30 napisał:

Gdy stosuje się duże basówki, to zwykle stosuje się też duże średniaki, albo/i dodaje się sekcje midbas, tworząc kolumnę 3.5 lub 4 drożną. Jakość koncepcji jest bardzo ważna. Ale nie jest to też wiedza kosmiczna i nie potrzeba zgłębiać teorii czarnej materii czy bozonu Higgsa.

 

Dzięki wiedzy można złamać popularne stereotypy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki wiedzy, technologii, można tworzyć wybitne rozwiązania, będące poza zasięgiem konkurencji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

23 minuty temu, 747 napisał:

 

Dzięki wiedzy, technologii, można tworzyć wybitne rozwiązania, będące poza zasięgiem konkurencji.

Co to za kolumny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

 

To Yamaha czterodrożna aktywna i zespół współosiowy Pioneer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ty jesteś niereformowalny, mi się nie chce tobie tłumaczyć o konstrukcji i rozdzielczości, żyjesz tylko charakterystyką na wykresach
Te dwie 26 można połączyć aby uzyskać 8ohm, następnie to konstrukcja, konfiguracja i strojenie a później oceniamy, (koniec)

Gerard, ty jestes nie do uratowania. Ty juz sam nie kapujesz co piszesz i sam sobie zaprzeczasz.

Co zmieniaja te 8 Ohm?
A jak powstaje ta „konstrukcja“. Jak tworza konstruktorzy te konstrukcje, jak konfiguruja je i stroja? Na pale i na ucho czy w oparciu o parametry, symulacje i pomiary?

Zostaw temat konstrukcji, konfiguracji i strojenia, bo nie masz o tym zielonego pojecia.

 
Dzięki wiedzy można złamać popularne stereotypy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ojojoj, PIEKNE, zaraz bym wzial!!!
A te jeszcze piekniejsze , ta sama koncepcja ale ta forma to czysty odjazd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mozna tez z tuba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A te po bokach (de facto tez niezle i wcale nie takie male, wygladaja jak zabawki dla dzieci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

2 minuty temu, xajas napisał:

Mozna te z tuba

Piszesz poważnie czy ..

Masz ochotę zbudować podobne czy ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Piszesz poważnie czy ..
Masz ochotę zbudować podobne czy ..

To byly pierwsze glosniki (ale w ukladzie pionowym, jak Kinoshita) ktore chcialem zbudowac. To przez nie zainteresowalem sie konstrukcjami DIY i pozegnalem sie od gotowcow.

Juz mialem wszystkie plany, wirtualna „przymiarke“, ale nistety ze wzgledu na koszty przetwornikow i tuby (wszystko TAD), caly projekt upadl.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

9 minut temu, xajas napisał:

ze wzgledu na koszty przetwornikow

Stać Ciebie.

Ja skonstruuję samodzielnie przetworniki, całkowicie 100 procent autorsko.

 

Problem mam tylko jeden  -  masa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )